?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Признайтесь, что не получилось сделать из России вторую Германию, Францию и тем более Соединенные Штаты методом сноса советской власти и внедрения демократии, рыночной экономики и прочего либерализма.

Хотели, пробовали, долго пробовали, целых 26 лет... нихт, ноу резалт...

Не получилось. Не взошло.

И если еще 26 лет пробовать - все равно ничего не получится. Все равно не взойдет. Даже если дождаться, когда сдохнет Путин и наконец-то появится кто-нибудь очень другой - все равно не получится. Все равно не взойдет.

Не строится в России "краще життя" по западным шаблонам, по американскому образцу, по рыночному принципу и по либеральной модели.

Не строится и не построится, никогда - хоть сколько лет пробовать, хоть сколько президентов менять.

Сам принцип не работает, сам подход не годится.


И это легко доказыватся с позиций самой рыночной экономики, демократии и либеральной модели - со всей научной строгостью.

Ведь что лежит в основе либеральной рыночной модели? Частная собственность, конкуренция и право частного собственника распоряжаться своей собственностью (бизнесом, деньгами, иными активами) по своему усмотрению - правильно?

А теперь сами подумайте, будет ли частный собственник, имеющий полное право распоряжаться своими деньгами и иными активами по своему усмотрению, вкладывать эти деньги в производство и развитие России?

Нет, не будет.

Потому что невыгодно.

Выгодно либо выводить деньги за рубеж и вкладывать их в иностранные активы, либо заниматься торговлей. Либо вкладывать деньги в сырьевой сектор. Все это намного надежнее, дает быструю отдачу и более высокую прибыль, чем вложения в российское производство.

Срок возврата инвестиций при вложении в производство намного больше, чем при вложении в сырьевой сектор, торговлю или иностранные активы, которые уже вышли в прибыль и приносят доход.

Производство высокотехнологичных товаров в России в принципе не может быть более прибыльным, чем за рубежом, потому что рынок сбыта слишком мал. Российский рынок - это около 150 миллионов потребителей, а европейский - 500, американский - еще 400, мировой - несколько миллиардов. И выйти с российской продукцией на мировой рынок очень сложно, Европа и США просто так к себе не пустят, поэтому российский производитель изначально проигрывает европейскому и американскому в доступном ему рынке сбыта. А значит проигрывает в объемах производства. А значит проигрывает в рентабельности. А если проигрывает, значит по законам рыночной экономики с ее принципом конкуренции и правом собственника распоряжаться своими активами - получается увы и ах, который имеем.

Любой крупный инвестор, который умеет считать деньги (а крупный инвестор всегда умеет считать деньги, иначе он не стал бы крупным) - в российское производство вкладываться не будет, только в добычу сырья или торговлю. А в производство он будет вкладываться в Европе, США или Китае.

В Европе, США и Китае не только доступный производителю рынок в 10 раз больше российского, но и логистика намного лучше. В Европе компактно расположены как потребители, так и смежники. В Китае, кстати, тоже - там значительная часть населения проживает близко к побережью, производство тоже расположено относительно компактно. В США целых два океанских побережья, что открывает доступ ко всему атлантическому и тихоокеанскому рынку сбыта, то есть практически ко всему миру.

Кроме этого, в США и Европе легче брать кредиты для развития производства, расположенного на территории США и Европы соответственно. Это кредиты в валюте под низкие проценты, ключевая ставка в США и Европе близка к нулю. А в Китае дешевая рабочая сила и низкий уровень налогов.

По всем сугубо экономическим параметрам получается, что вкладываться в производство выгоднее в Европе, США и Китае, но не в России.

Даже если не рассматривать фактор коррупции и налоговой системы и представить, что коррупцию каким-то образом победили, а налоги приблизили к нулю - все равно исходя из соображений рентабельности, объемов производства, логистики и других сугубо рыночных факторов в европейское, американское и китайское производство будет выгоднее вкладываться, чем в российское.

Поэтому при любом, самом прекрасном президенте и самом профессиональном правительстве Россия в условиях либеральной рыночной экономики обречена на экспорт сырья, импорт готовой продукции и торговлю импортными товарами - то есть все то, что имеем сегодня.

Российская промышленность в упадке не потому, что Ельцин и Путин так хотели, а потому что сама экономическая модель, на которую страна перешла после ликвидации СССР не предполагает развития производства.

Не Ельцин и Путин разрушили промышленность, а тысячи тех самых частных собственников, в чьих руках эта промышленность оказалась.

Те самые частные собственники, на которых возлагали так много надежд, что они будут управлять предприятиями лучше, чем это делало советское руководство - вместо управления предпочли снести большинство предприятий, построить на их месте склады и торговые центры и заняться торговлей.

А то, что не снесли - сократили и перепрофилировали, превратили в отверточную сборку, упростили до предела.

И кто бы не занял пост президента в дальнейшем - Навальный, Овальный, Явлинский, Павлинский, еще один Ельцин, еще один Путин, еще один Медведев - пока действует либеральная рыночная модель, ничего по существу не изменится. Бардак может возрастать или сокращаться, но принцип останется прежним.

При любом президенте и правительстве, пока производство находится в руках частных собственников, которым дано полное право распоряжаться своей собственностью - они будут выводить деньги за рубеж и вкладывать их там, потому что так выгоднее. А в России будут вкладываться только в добычу сырья и торговлю. И еще в недвижимость.

Правда рынок недвижимости практически достиг своего предела развития, у большинства населения нет денег на покупку даже того жилья, которое уже построено, поэтому вкладываться в строительство нового тоже постепенно становится невыгодно.

И торговля достигла своего предела при текущих доходах населения. А доходы расти при существующей экономической модели уже не будут, потому что для роста доходов нужно увеличивать производительность труда, повышать эффективность экономики, но куда ее повышать, если развивать производство невыгодно?

При сохранении сырьевой экономики эффективность расти не будет, производительность труда тоже. Если Газпром и Роснефть повысят уровень автоматизации в своей работе, они просто уволят часть персонала и увеличат собственную эффективность, но эффективность российской экономики в целом не вырастет.

И если развивать интернет-торговлю, закрывая обычные магазины и оптимизируя склады - эффективность экономики в целом опять же не вырастет, просто часть продавцов и менеджеров останутся без работы, получится банальное перераспределение ресурсов без совокупного роста. Три старых продавца будут уволены, один новый будет выполнять их работу. При этом новый продавец будет получать зарплату одного старого, а сэкономленные деньги собственник магазина, переведенного с улицы в интернет, опять же выведет за рубеж (в том числе путем аренды сервера для своего интернет-магазина) - в результате будет опять же будет отток капитала и сокращение российской экономики.

Все, нет перспектив развития российской экономики при либеральной экономической модели.

Возможен только незначительный количественный рост за счет сокращения уровня коррупции. Но этот рост будет очень небольшим, потому что вернувшиеся в экономику средства несколько раз обернутся в сфере торговли и добычи сырья, после чего опять же будут выведены за рубеж. Потому что развивать торговлю практически некуда, достигнут потолок, доходы населения не позволяют покупать больше, чем покупается сейчас. Добычу сырья развивать тоже особенно некуда, тоже достигнут потолок, даже по объемам добычи нефти вступили в силу ограничения ОПЕК+. Увеличивать объемы поставок газа тоже не получается - партнеры "рубят потоки".

Только рост цен на нефть (а значит и на газ) может послужить источником роста российской экономики, но это будет сугубо количественный рост. И опять же значительная часть прибыли от нефтяных сверхдоходов окажется выведена за рубеж, либо потрачена на всякое барахло, то есть опять же выведена за рубеж, только посредством всяких побрякушек.

Да и будет ли рост цен на нефть столь стремительным и долгосрочным, чтобы можно было достичь уровня жизни Германии, Франции и США? Нет, не будет.

Двукратный рост цен на нефть позволит вернуться к тому уровню доходов (в пересчете на доллары), который был у россиян до 2014 года. Но не более того. А это в любом случае не уровень Германии, Франции и США.

Поэтому признайте уже, что построить в России экономику западного уровня рыночными методами не получилось.

Не получилось и не получится.

Никогда, ни с каким президентом и правительством.

Можно еще 26 лет пробовать, можно еще 50 лет пробовать - не взойдет.

Сами законы рыночной экономики и либеральной модели диктуют все то, что мы наблюдаем сегодня в России - отток капитала, доминирование сырьевого сектора, сокращение производства и все прочее.

Россия достигла практического потолка развития при той экономической модели, к которой она перешла после 91-го года.

И поднять этот потолок рыночными методами практически невозможно. Чуть-чуть приподнять за счет борьбы с коррупцией и разного рода потуг по развитию цифровой экономики - еще можно, но только чуть-чуть. Ну будет уровень жизни на 10-20% выше, чем сейчас, но не больше.

Не могут 150 миллионов человек жить так же, как в Европе и США за счет сырьевого сектора, в котором заняты едва ли 15 миллионов. Это невозможно чисто математически. И занять всех остальных в торговле импортными товарами - не вариант, не нужно так много продавцов, особенно в интернет-торговле. Занять всех в сфере услуг тоже не получится.

Невозможно, не имея производства, обеспечить такой же уровень жизни, как в странах, имеющих производство - с любой точки зрения невозможно.

А развиваться российское производство при либеральной рыночной модели не будет. Потому что собственнику, который в данной модели имеет полное право распоряжаться своими активами, это банально невыгодно.

И никакими уговорами и рассказами про цифровую экономику невозможно убедить человека, умеющего считать деньги, что ему нужно вложить их в российское производство, когда он прекрасно понимает, что только потеряет на этом. А если даже приобретет, то очень мало и очень нескоро, с кучей рисков и постоянной головной болью. Нафиг ему это надо?

Поэтому не взошло и не взойдет - ни сейчас, ни потом.

Все, что можно было получить от либеральной рыночной экономики, мы уже получили. Потусовались в нулевые, походили в бары и рестораны, накупили иномарок и всякого разного барахла, кто-то даже свой бизнес попробовал вести - многие уже закрылись, другие еще ведут его, по инерции... но ничего больше и лучше того, что мы имеем сейчас - при данной экономической системе уже не будет.

В самом лучшем случае будет медленный рост, по 4% в год за счет многотрудной оптимизации существующей экономики. Но вряд ли этот рост будет постоянным и совершенно точно, что он будет далеко не для всех. Потому что при либеральной рыночной модели никто не обязан делиться своими частными успехами, а это значит, что весь экономический рост сожрут те, кто окажется ближе к его источникам - то есть порядка 10% наиболее эффективных менеджеров, остальным увы.

Большую часть успехов от внедрения в России рыночной экономики получили 10% населения и почти все они собрались в Москве. Вот в Москве и удалось построить некое подобие Европы и США. Далеко не полное, но хотя бы немного похожее. А в остальной России нет и этого.

И если посмотреть на другие республики бывшего СССР - ситуация очень похожая, с поправкой на местные особенности, наличие или отсутствие сырья, численность населения, географию и территорию.

Посмотрите, что удалось построить на Украине.

Кто мешал Украине в 90-е развиваться при Кравчуке и Кучме? Никто не мешал. Ельцин "работал с документами" у себя на даче и в украинские дела не вмешивался от слова совсем.

Кто мешал Украине развиваться при Ющенко?

Ющенко - самый проамериканский президент, которого только можно представить, даже учился в США, если я ничего не путаю. И чем он закончил? Его даже на второй срок не выбрали, он получил 2% голосов.

Саакашвили - еще один американский кадр, тоже учился в США. Чем он закончил? В Грузии на него заведено уголовное дело, объявлен розыск по линии интерпола и теперь Саакашвили скрывается в Украине, где сначала получил гражданство, а потом и его лишился.

Какая еще республика бывшего СССР успешно развивается при либеральной рыночной экономике и достигла уровня Франции или Германии, не говоря уже про США?

Даже в Прибалтике порушили промышленность и уровень жизни там оставляет желать лучшего.

А что стало с Гданьской судоверфью в Польше, на территории которой возникло знаменитое движение Солидарность Леха Валенсы?

Из 20 тысяч работников судоверфи "советских времен" осталось около 2 тысяч, судоверфь находится на грани банкротства и сохраняется за счет господдержки как историческая достопримечательность. Кстати, принадлежит она сейчас украинским бизнесменам.

Вот вам нагляднейший пример работы либеральной рыночной экономики.

И таких примеров сколько угодно, по всему бывшему соцблоку. И даже среди стран, никогда не входивших в соцблок, таких примеров тоже хватает. Греция - яркий пример из Европы. История компании Nokia - еще один пример. Даже в США есть хорошие примеры, как рыночная экономика убивает производство исходя из своего внутреннего устройства. Один из таких примеров - Детройт, город-банкрот, население которого сократилось в 3 раза, заводы закрылись, а полиция перестала выезжать за пределы центра.

Поэтому пора признать, что с либеральной рыночной экономикой и прочей демократией "краще життя" по американскому и европейскому образцу в России не возникло и уже не возникнет.

Да, хотелось, понимаю. Очень хотелось.

Примеры США и Европы были весьма привлекательны.

И пока не разобрались, как на самом деле работает либеральная экономика, казалось, что вот стоит только перевести Россию на западную систему - и будем жить так же.

Но это было ошибочное представление.

Просто не понимали, как эта система работает на практике.

Не понимали, что эта система делает богатыми и успешными лишь 10-20% тех, кто эксплуатирует 80-90% остальных. В мировом масштабе это США и ЕС, получающие профит от эксплуатации Африки, Азии, Латинской Америки, Ближнего Востока и после ликвидации СССР еще и России. Внутри России 10-20% тех, кто эксплуатирует всех остальных - это Москва и Питер, собравшиеся там эффективные менеджеры и частные собственники, имеющие исключительное право распоряжаться своими активами в своих собственных интересах. И в каждом городе есть 10-20% тех, кто более-менее устроился в новой системе и получил от рыночной экономики свой профит. А остальным увы.

И этот принцип не изменится ни с Путиным, ни с другим президентом.
Этот принцип будет действовать, пока действует сама либеральная рыночная модель.

И если есть хотя бы немного разума и совести, то пора уже это признать.

Сделать из России вторую Германию, Францию и тем более США методом сноса советской власти и внедрения демократии, рыночной экономики и прочего либерализма - не получилось и уже не получится.

За целых 26 лет не взошло. И уже не взойдет.

Записи из этого журнала по тегу «Экономика»

  • Вот те, бабушка, и апофис...

    1. Ямайки не будет! Но не той Ямайки, которая островное государство в Карибском море, а той Ямайки, которая должна была образоваться в Германии в…

  • Как подготовиться к новому кризису

    Сегодня может показаться, что ситуация в России вполне стабильна - Путин с друзьями уверенно держатся за власть, готовятся к победе на очередных…

  • Будет ли снова в стране дефицит?

    Все, кто застал конец 80-х, прекрасно помнят, каких размахов достиг дефицит в последние годы существования Советского Союза. Полки магазинов опустели…

  • Пациент помрет, наверно, но идея хороша...

    1. Полноценной встречи Путина и Трампа в ходе саммита АТЭС так и не состоялось. Поначалу в администрации президента России обещали наказать виновных…

  • Аптека иностранных дел

    Как вы думаете, что общего может быть между Министерством иностранных дел и аптекой? Казалось бы, ничего общего быть не может. Но оказывается, что…

  • Ну вот, еще один...

    1. Телеведущая Екатерина Гордон заявила о намерении участвовать в выборах президента России. В качестве кандидата, само собой. В связи с этим…

promo amfora june 19, 2016 03:00 375
Buy for 200 tokens
Пора переходить от слов за освобождение Алексея Кунгурова к делам. Первое дело - подача петиции с требованием освободить Алексея и снять с него надуманные обвинения. Петиция размещена здесь. Автор петиции - Сулакшин Степан Степанович, генеральный директор Центра научной политической мысли и…

Comments

( 374 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
ivanbrovkinkrym
3 окт, 2017 20:21 (UTC)
Хотели бы, но не могут. Стыдно и "нажитое непосильным" сохранить хочется.
dimon_shl
3 окт, 2017 20:48 (UTC)
Эти твари стыда не знают
За "нажитое непосильным трудом" продадут страну вплоть до интервенции стран НАТО.
(без темы) - amfora - 3 окт, 2017 23:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 4 окт, 2017 04:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jabelyipushisty - 4 окт, 2017 04:54 (UTC) - Развернуть
a7b
3 окт, 2017 20:24 (UTC)
Так а кто строил то?
Выходцы из коммунистов и строили. И не методами "демократии, рыночной экономики и прочего либерализма", а воплощая вызубренный в ВПШ марксов бред о капитализме.
Хамон Смердяков
3 окт, 2017 21:39 (UTC)
Re: Так а кто строил то?
Вот именно! Кого Амфора в антисоветчики записал? Коммунистическую сволочь, верных ленинцев, выползших из комсомола, КГБ, райкомов да обкомов. Вся нынешняя мразота оттуда. Передёргивает Русин, ой передёргивает!
(без темы) - neirosocbelarus - 3 окт, 2017 23:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 5 окт, 2017 02:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jmyshanya - 5 окт, 2017 08:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jmyshanya - 5 окт, 2017 10:46 (UTC) - Развернуть
artemon_duke
3 окт, 2017 20:31 (UTC)
До совков так и не дошло, что сам принцип государства "РФ" это расхищение народной социалистической собственности. С чего этот принцип будет меняться?
amfora
3 окт, 2017 23:59 (UTC)
До антисоветчиков так и не дошло, что расхищение народной социалистической собственности - это синоним слова "приватизация", то есть неотъемлемая часть перехода к либеральной рыночной экономике. А персонально до вас не дошло написанное в статье, что проблема не только в коррупции (воровстве), но и в самой модели. Даже если полностью исключить воровство, либеральная экономическая модель не будет допускать развитие производства в России, по совершенно объективным факторам - объем внутреннего рынка, логистика, климат, наличие более рентабельного сырьевого сектора.
(без темы) - oboguev - 5 окт, 2017 02:36 (UTC) - Развернуть
bull_terier
3 окт, 2017 20:47 (UTC)

Так это всё и планировалось когда нам эту модель и вешали

amfora
4 окт, 2017 00:00 (UTC)
Это планировалось теми, кто понимает, таковых было меньшинство.
А большинство просто дрочило на запад и думало, что вот сейчас наступит рынок и будем жить как в Европе.
(без темы) - bull_terier - 4 окт, 2017 04:15 (UTC) - Развернуть
vlad_chestnov
3 окт, 2017 20:53 (UTC)
>Не понимали, что эта система делает богатыми и успешными лишь 10-20% тех, кто эксплуатирует 80-90% остальных

Мне тут давеча один ольгинский дебил, в прошлой вашей теме, посоветовал передать бездомным и безработным, чтоб они не в парках и под мостом ночевали, а "проста пользовались пенсионными фондами, депозитами и акциями" (sic!). Когда я спросил, кто и откуда и зачем таких дебилов вылупляет - слился, понятно. Но сам факт чистого либераст-идиотизма, прям майдаунского, примечателен. Хотя кто им методички взомбирует, предпочел не раскрывать - чисто звериная хитрость.
amfora
4 окт, 2017 00:07 (UTC)
Да уж, либерал-идиотизм штука серьезная. Как впрочем и любой идиотизм. Мне тут вот уже несколько написали, что это в России просто неправильное руководство, бывшие партработники и воры. Хотя я в тексте специально объяснил, что даже если представить себе честное и профессиональное правительство, то нынешняя экономическая модель все равно не позволит развивать производство. Нет, не понимают. Либо "вы плохо работаете", либо "ваше руководство ворует". Ну да, ворует. Так потому и ворует, что экономическая модель позволяет и способствует.
(без темы) - vlad_chestnov - 4 окт, 2017 00:12 (UTC) - Развернуть
alexsrb
3 окт, 2017 21:06 (UTC)
СОВЕТСКІЙ СОЮЗЪ – НЕ РОССІЯ
"не получилось сделать из России вторую Германию, Францию и тем более Соединенные Штаты методом сноса советской власти"

- СССР никогда, ни одного дня не был Россией. Наоборот, СССР был самым русофобским государством на всей планете. Почитай классику, прежде чем барабанить по клавишам.

Что же означаютъ слова: «я — советскій патріотъ»? Оне озна­чаютъ, что я преданъ Советчине — советскому государству, совет­скому правительству, советскому строю, — что бы за всемъ этимъ ни скрывалось и какая бы политика ни проводилась: русская, нерусская или противогосударственная, можетъ быть, гибельная для Россіи, несущая русскому народу порабощеніе и вымираніе, голодъ и терроръ.
«Советскій патріотъ» преданъ власти, а не родине; режиму, а не народу; партіи, а не отечеству. Онъ преданъ международной дикта­туре, поработившей его народъ страхомъ и голодомъ, открытое отменившей его сущую русскость и запретившей народу называться своимъ славнымъ историческимъ именемъ...
Ибо Россіи давно уже нетъ въ Советіи, ея имя офиціально вычеркнуто коммунистами изъ исторіи, и самое государство ихъ называется международно и антинаціонально: «Союзъ Советскихъ Соціалистическихъ Республикъ»
https://alexsrb.livejournal.com/279575.html
nomorephoto
3 окт, 2017 21:31 (UTC)
Re: СОВЕТСКІЙ СОЮЗЪ – НЕ РОССІЯ
Забыли применить фиту, ижицу, кси, пси и юсы. Подход не засчитан!
(без темы) - alexsrb - 4 окт, 2017 07:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_xxx - 4 окт, 2017 08:24 (UTC) - Развернуть
zaloginen
3 окт, 2017 21:09 (UTC)
Российская экономика - это карго-культ, а не "по западным шаблонам и по американскому образцу".
amfora
4 окт, 2017 00:16 (UTC)
Да называйте как хотите, только в статье показано, что либеральная рыночная модель в принципе не позволяет развивать в России производство, даже если все руководство заменить на американцев, немцев и французов и они все будут делать как у себя. Объективные экономические факторы - объем внутреннего рынка, логистика, климат, наличие более рентабельного сырьевого сектора - делают инвестиции в производство бессмысленными с точки зрения свободного частного собственника (за исключением узких секторов конечно). Попробуйте это опровергнуть, если сможете.
(без темы) - kostv30 - 4 окт, 2017 16:18 (UTC) - Развернуть
finnskij
3 окт, 2017 21:10 (UTC)
Да строится все потихоньку и что-то постепенно построится. И, цитата, по западным <стандартным> шаблонам, и по американскому образцу, и по рыночному принципу и по либеральной модели. А теорий Маркса, Ленина, Троцкого или еще кого - не будет больше. Нигде в мире. Не принесли они счастья и спокойствия людям. И не волнуют давно никого. Бессмысленны.

Edited at 2017-10-03 21:12 (UTC)
manyunya1116
3 окт, 2017 21:28 (UTC)
Согласна с тем, что ни теорий марксизма-ленинизма, ни практики не будет больше, а вот построят ли по западному образцу - большой вопрос. Может и до уровня стран третьего мира скатиться, если так и дальше все пойдет.
(без темы) - finnskij - 3 окт, 2017 21:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 3 окт, 2017 22:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finnskij - 4 окт, 2017 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 4 окт, 2017 15:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finnskij - 4 окт, 2017 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 4 окт, 2017 16:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_proletarian - 4 окт, 2017 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 3 окт, 2017 23:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finnskij - 4 окт, 2017 05:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 4 окт, 2017 07:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finnskij - 4 окт, 2017 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 4 окт, 2017 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finnskij - 4 окт, 2017 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 4 окт, 2017 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finnskij - 4 окт, 2017 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 4 окт, 2017 16:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 4 окт, 2017 17:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finnskij - 4 окт, 2017 18:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 5 окт, 2017 02:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 6 окт, 2017 10:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 6 окт, 2017 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 4 окт, 2017 00:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finnskij - 4 окт, 2017 07:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - muxal - 4 окт, 2017 08:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finnskij - 4 окт, 2017 15:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 4 окт, 2017 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 5 окт, 2017 03:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finnskij - 5 окт, 2017 05:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 5 окт, 2017 06:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finnskij - 5 окт, 2017 07:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 5 окт, 2017 06:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dormendo - 8 окт, 2017 20:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 9 окт, 2017 00:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 9 окт, 2017 02:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 9 окт, 2017 02:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - val_dm27 - 4 окт, 2017 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finnskij - 4 окт, 2017 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - val_dm27 - 5 окт, 2017 06:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finnskij - 5 окт, 2017 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - val_dm27 - 5 окт, 2017 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jmyshanya - 5 окт, 2017 09:48 (UTC) - Развернуть
manyunya1116
3 окт, 2017 21:23 (UTC)
Ни социализма, ни коммунизма уже не будет: ни в одной стране эта модель не работала, все соцстраны были нищими, даже немцы ГДР по сравнению с ФРГ. Вопрос в другом: будет Россия в будущем страной капиталистической. но третьего мира как страны Латинской Америки, либо все же войдет в ЕС когда-нибудь и построит мощную экономику. Мне кажется, вероятность 50-50, невозможно предсказать. Кто бы мог подумать, что Китай так рванет вперед (там никакой не социализм - частное предпринимательство) или даже Индия начнет ускорять темпы роста. Может и Россия рванет, а может наоборот, будет все больше отставать, но время социализма прошло, по крайней мере на современном этапе.
nomorephoto
3 окт, 2017 21:29 (UTC)
Не заработала модель социализма сама по себе, или после того, как её усиленно ломали извне?
(без темы) - manyunya1116 - 3 окт, 2017 22:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 3 окт, 2017 23:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 3 окт, 2017 23:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 4 окт, 2017 07:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 4 окт, 2017 00:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 4 окт, 2017 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 4 окт, 2017 12:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 5 окт, 2017 03:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 5 окт, 2017 03:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 5 окт, 2017 03:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 4 окт, 2017 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jmyshanya - 5 окт, 2017 09:59 (UTC) - Развернуть
nomorephoto
3 окт, 2017 21:28 (UTC)
Чтобы из бывшего СССР сделать США или Германию, нужно действовать теми же методами, что США и Германия, т.е. заниматься финансовым и военным колониализмом. Да кишка тонка.
ranmod
3 окт, 2017 22:02 (UTC)
> военным колониализмом

Действовать в 21 веке по стратегиям 19 века - это для совсем тупых.

Edited at 2017-10-03 22:03 (UTC)
(без темы) - amfora - 4 окт, 2017 00:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nomorephoto - 4 окт, 2017 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 5 окт, 2017 03:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nomorephoto - 5 окт, 2017 06:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 5 окт, 2017 07:10 (UTC) - Развернуть
watneg
3 окт, 2017 21:34 (UTC)
совдепию - на свалку

туповатые савецкие марксисты все никак не могут понять одну простую весч.
не важно кто является собственником и в какой точке мира находится производство, главное - кто их контролирует.
кто контролирует весь технологический процесс, всю производственную цепочку по выпуску продукции, тот и получает основную прибыль.

и с расеюшкой все очень просто.
достаточно выкинуть из власти савецких коммунистов и чекистов, закрыть границу на замок, чтобы не текли за бугор в неограниченном кол-ве ресурсы и капиталы, то рыночная экономика и "проклятый капитализм" сотворят с этой страной экономическое чудо.
и русский народ, установив русскую демократическую власть, будет процветать без савецкой власти и гулага.
русскому народу - русскую власть. совдепию - на свалку.
neirosocbelarus
3 окт, 2017 23:15 (UTC)
и заботиться о каждом человеке: бесплатно давать лучшие в мире образование, медицинское обслуживание, социальные лифты. Поддерживать науку и активно развивать производство с целью построения системы всеобщего счастья и стремительного развития.
Покорять пространства.
А называться можно и не коммунистами - главное, исполнить план Ленина.
(без темы) - alexsrb - 4 окт, 2017 00:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 4 окт, 2017 07:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsrb - 4 окт, 2017 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 4 окт, 2017 17:57 (UTC) - Развернуть
manyunya1116
3 окт, 2017 21:34 (UTC)
В Польше и в странах Балтии все совсем не так плохо: посмотрите на таблицу уровня жизни, по сравнению с Россией они намного впереди списка. Даже Болгария и Румыния намного Россию обгоняют. Россия в 2016 году была на 95м месте в мире. Румыния и Болгария где-то на 50-55м, а страны Балтии еще выше.
Я ссылку приводила уже, легко найти эти данные в сети. (нашла: Эстония - на 27м, Латвия - на 37м).

Edited at 2017-10-03 21:36 (UTC)
tratata2016
3 окт, 2017 21:55 (UTC)
Ты что мне тыкаешь???
(без темы) - neirosocbelarus - 3 окт, 2017 23:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 4 окт, 2017 01:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - val_dm27 - 4 окт, 2017 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 4 окт, 2017 12:51 (UTC) - Развернуть
alpha_15
3 окт, 2017 22:08 (UTC)

> Посмотрите, что удалось построить на Украине.
> Кто мешал Украине в 90-е развиваться при Кравчуке и Кучме? Никто не мешал.


Кравчук.

- заведующий отделом агитации и пропаганды Черновицкого обкома КПУ.
- аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС.
- первый заместитель заведующего отделом, завотделом агитации и пропаганды ЦК КПУ.
- заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ, второй секретарь ЦК КПУ.
- кандидат в члены Политбюро ЦК КПУ.
- член Политбюро ЦК КПУ

- Орден Октябрьской Революции и орден Трудового Красного Знамени (дважды).


Кучма.

- секретарь парткома.
- делегат XXVII и XXVIII съезда КПСС.

- Орден Трудового Красного Знамени
- Ленинская премия
- Орден «За заслуги перед Отечеством» I степени (Россия, 20 апреля 2004) — за большой личный вклад в укрепление дружбы и сотрудничества между народами России и Украины
- Орден Дарджа Керабат Лайла Утама І степени

Edited at 2017-10-03 22:10 (UTC)
keruk
4 окт, 2017 00:34 (UTC)
Антисоветчик - всегда русофоб.
(без темы) - alpha_15 - 4 окт, 2017 06:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jmyshanya - 5 окт, 2017 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 4 окт, 2017 01:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 4 окт, 2017 06:20 (UTC) - Развернуть
alexsrb
3 окт, 2017 22:12 (UTC)
РФ - не Россия
РФ никогда не была Россией, ни одного дня. РФ - самое русофобское государство в мире. Коммунисты и Чекисты украли всё, даже само имя "Россия".
И вот теперь, прожрав награбленное, эти ублюдки через таких как Амфора пытаются обобранному народонаселению на оставшемся огрызке от Российской Империи и СССР впарить:
"Ой, звиняйте, ошибочка вышла! Давайте взад, в концлагеря, в Гулаг! СССР 2.0. Будем поновой строить очередной коммунизм. Зачем вам достойная зарплата? Мы и деньги отменим - будете работать за трудодни".
amfora
4 окт, 2017 01:27 (UTC)
Re: РФ - не Россия
Судя по всему ваш мозг тоже украли проклятые чекисты :) выжрали :)
(без темы) - alexsrb - 4 окт, 2017 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - val_dm27 - 4 окт, 2017 12:39 (UTC) - Развернуть
alpha_15
3 окт, 2017 22:13 (UTC)

Почему в капитализме РФ и Украины зарплата учителей и медиков ниже, чем в остальных профессиях? Как в СССР.
neirosocbelarus
3 окт, 2017 23:06 (UTC)
ложь. При Сталине учителя и врачи были одними из самых высокооплачиваемых профессий.
Претензии к десталинизатору Хрущёву, Горбачёву и Путину.
(без темы) - alpha_15 - 4 окт, 2017 06:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 4 окт, 2017 07:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 4 окт, 2017 08:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 4 окт, 2017 09:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 4 окт, 2017 09:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neirosocbelarus - 4 окт, 2017 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 4 окт, 2017 10:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 4 окт, 2017 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 4 окт, 2017 01:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 4 окт, 2017 06:23 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 374 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Тэги

Разработано LiveJournal.com