?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сколько башен у Кремля?

Говорят, что у Кремля несколько башен. И речь, конечно же, не про архитектурные сооружения вдоль кремлевской стены, а про политические башни, которые сидят внутри Кремля и принимают государственные решения.

Под башнями подразумевается, что обитатели Кремля разделены на несколько группировок с разными политическими взглядами, которые якобы ведут борьбу друг с другом и результатами этой борьбы становятся различные зигзаги и загогулины российской политики.

Вот взяла верх одна башня Кремля - к России вернулся Крым и чуть было не возникла Новороссия. Взяла верх другая башня - проект Новороссии прикрыли и Крым превратился в остров.

В этой логике одна башня состоит из патриотов, которые защищают интересы России, а другая башня - из предателей, которые только и думают, как бы сдать Россию окончательно и бесповоротно, получив от этого хороший гешефт.

И между этими двумя башнями, судя по всему, сидит Путин, который пытается урегулировать разногласия и добиться консенсуса, чтобы избежать междоусобицы и гражданской войны. Ну или что-то вроде того.

Построение красивое и вселяющее надежду в то, что "башня патриотов" рано или поздно победит "башню предателей", после чего наступит счастье и процветание.

Вот только соответствует ли это построение действительности?


Оно понятно, что Путин в Кремле не единственный.

И возможно даже не самый главный. И явно не самый умный.

Понятно и то, что внутри правящей верхушки неизбежно возникают разные мнения по тем или иным вопросам. И деление правящей верхушки на две и более группировки тоже вполне вероятно.

Но можно ли с уверенностью утверждать, что среди обитателей Кремля, среди группировок внутри правящей верхушки, среди так называемых башен Кремля, есть хотя бы одна, которую можно было бы считать патриотической хотя бы условно?

Есть ли хотя бы какие-то достоверные факты, которые свидетельствуют, что кто-то внутри Кремля защищает интересы России и русского народа, а не просто занимается бизнесом и эффективным менеджментом?

Может быть вся разница между башнями Кремля заключается лишь в том, что одни торгуют нефтью, другие газом, третьи занимаются банковским делом, а на интересы России и народа плевать что одним, что другим?

Может быть вся разница между башнями Кремля лишь в том, что одни держат сбережения на Кипре, другие на Виргинских островах, а третьи где-нибудь еще. У одних виолончели, а у других контробасы. У одних награбленное хранится в струнных инструментах, а у других в ударных - вот и вся разница. И все споры между ними - это споры о том, как интенсивно можно пилить Россию, чтобы побольше напилить и когда надо делать ноги - уже сейчас или чуть-чуть погодя.

Если исходить из гипотезы, что в Кремле есть какая-то патриотически настроенная сила (башня), тогда от нее должны исходить какие-то решения, направленные на защиту интересов России и русского народа, причем эти решения должны быть систематическими и прослеживаться на протяжении многих лет.

Но может ли кто-то назвать хотя бы пару-тройку таких решений, а еще лучше фамилии тех, кто составляет искомую патриотическую башню Кремля?

Наверняка кто-нибудь скажет про возвращение Крыма.

Однако возвращение Крыма было исключительно ситуативным решением, возникшим в связи с украинскими событиями.

Ситуативность решения по возвращению Крыма доказывается очень просто - ни разу до начала 2014 года никто из Кремля или правительства ни словом не обмолвился о том, что Крым должен вернуться в состав России.

Попробуйте найти хотя бы одно политическое заявление, прозвучавшее с 2000 по 2013-й год относительно необходимости вернуть Крым или хотя бы Севастополь, который де-юре вообще не входил в состав Украины.

Севастополь до 1991 года был городом союзного подчинения и в состав УССР не входил, а значит после 1991 должен был находиться в российской юрисдикции. Но даже этот вопрос российское руководство никогда не поднимало.

Возвращением Крыма занялись только когда на Украине заварился майдан и стало понятно, что Януковича попрут, после чего Киев начнет проситься в НАТО и закрывать российские базы.

Возвращение Крыма - это по сути операция по эвакуации российских военных баз вместе с полуостровом, на котором они расположены.

Вероятно в Кремле подумали, что имеют на это право и если проведут референдум в полном соответствии с принципами демократии, то мировое сообщество признает правомерность операции, приняв во внимание историю вопроса и другие факторы.

Подумали, что проще взять Крым вместе с базами, чем переносить базы под свист и улюлюкание из Киева, гневный шум внутри России и молчаливое, но при этом наиболее опасное недовольство военных.

Думали, что будет хорошо, а вышло не очень.

Хотели, как лучше, а получилось по Черномырдину.

В общем, возвращение Крыма легко объясняется желанием Кремля решить сложную и неудобную проблему быстро и просто, одним махом, воспользовавшись удобным моментом.

Возвращение Крыма само по себе не доказывает наличия внутри Кремля патриотических сил, хотя бы потому, что вплоть до начала 2014 года ни единого заявления о необходимости вернуть Крым от Кремля не исходило.

Что еще можно считать признаком наличия в Кремле патриотических сил?

Проект Новороссии?

Про Новороссию заговорили после возвращения Крыма, когда на Украине возник раскол, вызванный как майданом, так и возвращением Крыма к России.

Возвращение Крыма в состав России заняло всего 3 недели, включая организацию и проведение референдума. Если бы в Кремле с самого начала решили создавать Новороссию, то уже в апреле провели бы референдум и в Донецке и в Луганске и в других областных центрах.

Некоторые считают, что появление Стрелкова в Славянске является свидетельством кремлевских планов по созданию Новороссии. Но как можно установить контроль над несколькими областями с населением порядка 15 миллионов, отправляя группу в составе 50 человек?

Под командованием Стрелкова в апреле месяце была неполная рота - как можно было этими силами установить контроль сразу над несколькими крупными городами? По десять человек на город? Что за ерунда?

Если бы в Кремле всерьез собирались создавать Новороссию, то отправили бы как минимум батальон, а скорее всего несколько батальонов, по одному на каждый крупный город - Донецк, Луганск, Харьков, Запорожье, Николаев. В Одессу, без которой Новороссия с сухопутной дорогой в Крым не состоялись бы, для взятия под контроль нужно было отправлять сразу несколько батальонов. Но ничего подобного не было сделано. На весь проект Новороссии в апреле прибыло 50 человек - о чем разговор?

Новороссия была не проектом, а прожектом, который возник как результат возвращения Крыма и возникших в связи с этим настроений на воссоединение с Россией областей юго-восточной Украины, негативно воспринявших майдан и прочее украинство.

Вероятно в Кремле тоже задумались, что Крым без Новороссии получается скорее островом, чем полуостровом. Кроме этого, в истории России никогда не было такого, чтобы Крым был анклавом. Поэтому идея получить Новороссию вполне могла обсуждаться, но отсутствие каких-либо серьезных действий в течение марта и апреля (засылка 50 человек под командованием Стрелкова как было показано выше - это для контроля 15-миллионного региона несерьезно) дает основания полагать, что в Кремле решили банально подождать и посмотреть, чем кончится дело на Украине, развалится незалежная или нет - если развалится, то можно будет и Новороссию подобрать, а если не развалится, то можно будет построить мост в Крым.

Украина не развалилась, но на юго-востоке начались боевые действия, на Донбасс потянулись добровольцы, а народ принялся вопросительно смотреть на Кремль, ожидая решительного отпора бандеровцами и создания Новороссии.

Первое время Кремль пытался отмалчиваться, ожидая уничтожения группы Стрелкова в Славянске, после чего вопрос мог бы закрыться сам собой. Однако группа Стрелкова выросла до бригады, уничтожение не состоялось, война разрасталась, события принимали совсем нехороший оборот, а западные партнеры возлагали всю ответственность на Москву.

Тогда в Кремле пришли к решению, что надо брать ситуацию под контроль, пока не стало хуже. Для этого договорились с руководством ВСН и ЛДНР о том, что ключевые посты займут согласованные с Москвой люди и за это будет оказана военная помощь. Руководство ВСН и ЛДНР, будучи в тяжелой ситуации, согласилось. После этого, исполняя обещание, Кремль помог оружием и военными кадрами, ВСУ отбросили от Донецка и Луганска, но тут же по приказу из Кремля наступление было остановлено и линия фронта зафиксирована минскими соглашениями.

Начатое в августе наступление было остановлено столь решительно, что ВСН не зашли даже в Мариуполь, который ВСУ оставили полностью. И аэропорт Донецка не освободили вовремя, что привело впоследствии к длительным боям. И линию фронта не отодвинули от Донецка на достаточное расстояние, что и привело к артобстрелам города, которые продолжаются до сих пор, вот уже три года. А ведь все это в сентябре 2014-го было совсем несложно сделать.

Военная помощь, оказанная Донбассу в июле-августе 2014 года, как и возвращение Крыма, целиком и полностью объясняется ситуативным решением Кремля по выходу из сложившейся ситуации.

Кремль решил взять ВСН и ЛДНР под свой контроль, потому что неконтролируемое развитие событий в Донбассе могло привести к множеству неприятных для Кремля последствий - потоку беженцев, недовольству в российском обществе, переносу боевых действий из Донбасса в Крым, партизанскому движению и возможно даже патриотическому майдану в Москве, причем с участием фронтовиков.

Подобным образом объясняется и гуманитарная помощь, которая отправляется в Донбасс - это делается с целью сохранения контроля над ЛДНР. Пока поставляется гуманитарная помощь, руководство республик выполняет инструкции Кремля и соблюдает минские соглашения, под которыми в угоду западным партнерам подписалась Россия. И еще гуманитарная помощь поставляется для того, чтобы можно было по телевизору говорить о том, как Россия заботится о Донбассе. К тому же, если не поставлять гуманитарную помощь, увеличится поток беженцев в Россию и их все равно нужно будет кормить и устраивать, поэтому проще и даже дешевле отправлять гуманитарную помощь в Донбасс.

Все решения Кремля по Крыму, Новороссии и Донбассу легко объясняются принятием ситуативных и прагматичных по замыслу решений.

Сначала пытались по-быстрому решить проблему с военными базами, чтобы не пришлось позорно уходить из Севастополя, навлекая на себя недовольство военных и всего народа.

Потом пытались дождаться, когда "рассосется" конфликт в Донбассе, но не дождались и начали брать ситуацию под контроль.

Все это объясняется без каких-либо мифических кремлевских патриотов, собравшихся в одной из башен и ведущих борьбу с предателями из других башен.

Никакой борьбы башен внутри Кремля не наблюдалось и не наблюдается.

Борьба за Кремль закончилась еще в начале нулевых, когда выставили Березовского и некоторых других. Чуть позже выставили Касьянова и посадили Ходорковского, на этом вся борьба и закончилась.

Если какие-то патриоты в Кремле и существуют, то это исключительно патриоты трубы, патриоты нефти и газа, которые защищают не столько Россию, сколько свои источники доходов.

Все зизаги и загогулины кремлевской политики объясняются не тем, что внутри Кремля идет какая-то борьба башен, а тем, что Кремль с его сырьевой политикой оказался меж двух огней - с одной стороны Россия как источник сырья, а с другой стороны Запад как источник денег за это сырье.

Обитатели Кремля понимают, что сдавать Россию нельзя, потому что тогда они потеряют власть и прилагающийся к ней источник дохода, то есть лишатся всего. Однако воевать с Западом им тоже нельзя, потому что в этом случае они опять же лишатся источника дохода, а потом и власти, ведь без западных денег они не смогут обеспечить Россию товарами.

Поэтому Кремль и лавирует между интересами России и Запада.

Отсюда и зигзаги политики, отсюда и загогулины.

Однако по принципиальным вопросам внутри Кремля давным-давно установилось полное и непоколебимое единство.

Все, кто каким-то образом нарушал внутреннее кремлевское единство, давным-давно уже оказались за пределами Кремля - кто за границей, а кто на мосту.

Если проследить политику Кремля примерно с 2005 по 2013 год, то нет ни единого намека на то, что там внутри существуют какие-то противоборствующие силы, патриоты и предатели, которые ожесточенно сражаются между собой. А если противоборствующих сил не было на протяжении более 8 лет, то откуда бы они там появились в 2014 году без выборов и кадровых перестановок?

Если бы в Кремле были сколько-нибудь серьезные терки, то мы бы наблюдали множество отставок и назначений, борьбу политических партий и массу других эффектов.

Если бы внутри Кремля велась сколько-нибудь серьезная внутренняя борьба, тогда Единая Россия давно уже не была бы единой и тем более не имела бы конституционного большинства, а давно уже раскололась бы надвое, либо у нее появился бы реальный конкурент.

Если бы разные башни внутри Кремля боролись друг с другом, то вопроса "если не Путин, то кто" не существовало бы в принципе - мы бы давно уже видели двух или трех кандидатов, готовых заменить Путина в любой момент.

Однако мы пока наблюдаем лишь одного незаменимого сморчка и одну незаменимую партию, в которую набились все чиновники от мала до велика.

А поставки гуманитарной помощи в Донбасс в качестве доказательства существования в Кремле патриотов - это несерьезно. В Сирию вот тоже поставляют гуманитарную помощь - это же не значит, что в Кремле есть башня сирийских патриотов. И еще долги Кремль многим странам простил. И одновременно с этим по телевизору призывают население скидываться по sms на лечение тяжелобольных детей за рубежом.

Поэтому нет в Кремле никаких патриотов, за исключением патриотов трубы.

Всякие теории о патриотических башнях Кремля, ведущих борьбу с башнями-предателями - это просто разновидность веры в доброго царя и плохих бояр. Одни верят в доброго царя и плохих бояр, другие в добрых бояр и плохого царя, а третьи - в добрые башни и злые башни Кремля, которые ведут борьбу между собой.

Все это не более, чем выдумка для самоуспокоения и разновидность веры в Хитрый план.

Башни Кремля - они конечно существуют, но вся разница между ними лишь в том, что одни занимаются нефтью, другие газом, а третьи банковским сектором. Одни хранят деньги в долларах, другие в евро, третьи в фунтах. Одни прячут наворованное в виолончелях, а другие в барабанах - кто-то в струнных, а кто-то в ударных. Кто-то в Швейцарии, а кто-то на Кипре.

Единственный принципиальный вопрос, по которому в Кремле могут быть разногласия - это можно ли посидеть еще один срок или пора валить подобру-поздорову. И никаких других принципиальных разногласий между башнями не существует.

Поэтому совершенно неважно, сколько там башен, две или три.

Записи из этого журнала по тегу «Путин»

  • Путин - сказочный герой!

    Материться очень хочется, это понятно. И на Путина, и на многих других чиновников. Потому что есть, за что. Но материться нехорошо. Поэтому давайте…

  • Сломанный Путин

    Все-таки западные партнеры сломали Путина. Это случилось не вчера - его сломали в 2014 году, заставив отказаться от Донбасса, предать русский народ,…

  • Ничего из инициатив Путина не выйдет

    В своем Послании президент буквально фонтанировал различными инициативами по улучшению жизни народа, решению проблем с демографией, медициной,…

  • Что послал нам Путин Четвертый

    Сегодня наш новый президент Путин IV зачитал свое первое послание Федеральному Собранию. Надо полагать, что послание нового президента отличается…

  • На дне!

    Представляю вашему вниманию новый журнал (сообщество) о "достижениях" современной российской политики и экономики - На дне! Журнал создан для…

  • Что такое глубинный народ?

    Кажется, я понял, что такое глубинный народ. Глубинный народ - это народ, живущий на большой глубине российской экономики, на которую практически не…

promo amfora february 18, 22:00 27
Buy for 50 tokens
Представляю вашему вниманию новый журнал (сообщество) о "достижениях" современной российской политики и экономики - На дне! Журнал создан для сбора ценных сведений и интересных заметок по указанной теме. Для начала в журнал добавлено следующее: Зарплата рабов Сергей Юрский: Не покидает…

Comments

mega_herz
26 ноя, 2017 22:33 (UTC)
Если бы они действительно хотели присоединить Крым без каких-либо значимых проблем или последствий, то просто использовали бы законного президента Украины, который со всей семьей был у них в руках и был единственным законным и признанным главой Украины до двадцатых чисел мая 2014 года, когда эта кремлевская идиотия признала Порошенко. Причем сценариев использования Януковича столько, что аж глаза разбегаются, при желании можно было вообще все что угодно сделать с Украиной за эти месяцы, что он был на нашей территории.
Однако они предпочти не делать вообще ничего и после еще и признали Порошенко, который естественно никогда не признает отделения Крыма и все остальное. Невероятные все же дебилы. Ну или им просто так велели сделать, чтобы Крым стал огромной проблемой РФ на десятки лет вперед.
amfora
26 ноя, 2017 22:55 (UTC)
Они для этого и вытащили Януковича из Харькова, однако он отказался от сотрудничества по Крыму. И насчет большого количества возможностей вы тоже ошибаетесь - решения Януковича все равно было недостаточно для решения всех вопросов, требовалась ратификация соглашений в Верховной Раде. Кроме этого, принятые на территории России решения считались бы вынужденными (принятыми под давлением) и с нарушением протокола. Поэтому участие Януковича ничего принципиально не могло изменить. Если вы хотите сказать, что подпиши Янукович документы по Крыму и в Киеве их бы признали - это не так.
rvvvvr
26 ноя, 2017 23:52 (UTC)
"считались бы вынужденными (принятыми под давлением)" - тогда следовало выкинуть экстрадировать
его в Украину. С онлайн-трансляцией процесса по всем телеканалам и в Интернет. Чтобы на нейтральной полосе
между погранзаставами Янукович в микрофоны и в телекамеры приглашённых иностранных журнашлюх провизжал,
что он действует без принуждения. И подписал всё что надо в прямом эфире на нейтральной полосе, без принуждения. Или уехал в щеневмерлу.
mega_herz
27 ноя, 2017 06:29 (UTC)
Нууу. Я-то думал, что вы понимаете и разбираетесь. Давайте я поясню свое мнение. Главное в официальных отношениях это бумажка. Президенты различных стран постоянно подписывают кучу различных соглашений зарубежом, это не то чтобы нормальная практика, а одна из основных. Мнение Киева на этот счет вообще никого не должно было волновать потому что это были заговорщики, они только что провели кровавый переворот и имели ноль законности и примерно столько же легитимности, вы и сами прекрасно знаете, что всю "верхушку майдана" Яценюка, Порошенко и прочих, ненавидели и презирали и майданщики и нормальная часть населения страны.
Насчет "Янукович бы не согласился" спасибо, я посмеялся. Человек, который весь с потрохами (семьей, всеми деньгами и даже любовницей) находится у вас в полной зависимости, при должном подходе подпишет вообще любую бумагу, особенно если она не касается его лично и его благополучия - выхода-то у него все равно нет. Покинуть РФ он не может, поскольку его тут же грохнут, поскольку он все равно последний законный президент Украины и в этом статусе чрезвычайно неудобен даже сейчас, в 2017 году, а уж тогда это был просто напалм.
И самое главное - при наличии такой бумажки, неважно, признают ее или нет, Крым вполне мог бы быть признан российским многими странами мира, потому что это железобетонный официальный повод. Не всем нравится такое наглое вмешательство во внутренние дела государства, которое провернули США и многие хотели бы ткнуть их носом в дерьмо, хотя бы и таким образом, но не могут. А вот при ее отсутствии посмотрите на результаты голосования по этому вопросу в ООН. И эта песня на десятки лет или до распада Украины в нынешнем ее состоянии.
С У Щ Н О С Т Ь Н О О С К О П А
2 дек, 2017 04:51 (UTC)

Бумажки Януковичу только под задницу годятся - он отказался вводить чрезвычайное положение в стране, хотя имел все основания и полномочия.
zyrlin
29 ноя, 2017 09:04 (UTC)
Можно было осуществить Тайванский вариант. Доставить Януковича в Крым и объявить, что он остается законным президентом. Объявить Симферополь временной резденцией правительства Украины, а Крым законной украинской территорией. Конечно, при этом пришлось бы объявить остальную Украину мятежной территорией и разорвать с ней отношения.
Olga Bondareva
27 ноя, 2017 11:10 (UTC)
Крым стал огромной проблемой РФ
"Крымский шок" -- спецоперация Запада (у рыбаков называется ловлей на живца). Только наивные люди могли мечтать о Новороссии и прочей чепухе. Приезд швейцарского гнома помог прозреть (тем, кто живет в реальном мире). Теперь, скорее всего, будет "Анаконда" -- лягушку варят на слабом огне. Наиболее инициативные найдут свою нишу или уедут, остальные будут меньше есть...
PS. Штирлица ругать не за что -- Он выполнял приказы Обкома (недаром столько раз встречался со связным -- Г. Киссинджером). И выполнил Он всё очень хорошо -- недаром было сделано столько якобы случайных помарок и вранья. А вишенка на торте -- фильм "Крым возвращается в родную гавань" (название котрого, совершенно случайно, перекликается с "Немецкие Судеты. Путь на Родину"). Случайно -- не верю!
mikhailove
27 ноя, 2017 20:40 (UTC)
Re: Крым стал огромной проблемой РФ
Ерунда. США явно не ожидали такого поворота. Планировалось просто щёлкнуть по носу Кремль. Другое дело, что ЕС, прежде всего, Лондон имел свои планы, так как Кремль не пошёл бы на такую авантюру без консультаций в Европе.
zyrlin
29 ноя, 2017 09:15 (UTC)
Re: Крым стал огромной проблемой РФ
Вы полагаете, что если неожиданно напугать Европу и Америку, то России это обязательно принесет счастье и благополучие? Вряд ли.

А о чем Кремль мог консультироваться в Европе? В том, что Россия должна как следует напугать и обидеть Украину, чтобы она устремилась в ЕС и НАТО с распахнутой душой?
Вот это ближе к истине.
Старый испытанный прием. После допроса злым Глебом Жегловым подследственный обязательно доверится доброму Володе Шарапову.

Чем поражают крымско-донецкие события, так это чрезмерной театральностью. В Крыму появляются вежливые в масках и с автоматами и Крым у Украины отбирают в течение двух недель. Жители Донбасса поднимают восстание через несколько недель после смены власти в Киеве (ну что такого страшного новое правительство успело устроить за месяц?) и у них моментально появляются танки, грады и буки, якобы отбитые в бою.
Или это полная потеря профессионализма ( в стране просто бардак, а в армии и в органах бардак в квадрате) или какой-то хитрый план (дать Украине пинка, чтобы она полетела в НАТО, как мяч)?
mikhailove
29 ноя, 2017 09:22 (UTC)
Re: Крым стал огромной проблемой РФ
1.Основной конфликт между США и ЕС.
2.РФ ориентирована на ЕС, прежде всего на Лондон.
3.Украина при Януковиче прекрасно дрейфовала в сторону от России, причём за российские деньги. Украинизация также шла полным ходом.
4.На Донбассе прекрасно знали, что им угрожает. Да Киев и не скрывал, что будет ставить на колени. Никто не мешал Киеву пойти на компромисс.
5.Никаких танков, градов, буков в первый период восстания на Донбассе не было. Никаких.
zyrlin
29 ноя, 2017 09:45 (UTC)
Re: Крым стал огромной проблемой РФ
1. Разумеется, между ЕС и США могут быть разногласия. Но Россия своим брутальным поведением способствовала примирению этих партнеров. Можно гадать - по глупости, по своей инициативе или по заданию извне. Но факт остается фактом.

2. А Лондон уже одной ногой не в ЕС.

3. Возможно, Украина медленно дрейфовала от России даже при Януковиче. И Россия дала Украине пинка. И дрейф сменился стремительным полетом.

4. На Донбассе знали, что угрожает Донбассу. Но на Донбассе случилось совсем не то, чего боялись жители Донбасса.

5. В первый период возможно не было. Но первый период окончился на удивление быстро и неожиданно появились грады и буки. В мае 2014 стали сбивать украинские самолеты на низкой высоте, а в июне или июле сбивали на высоте много километров. И вскоре сдуру (будем верить, что сдуру) попали по пассажирскому самолету.
mikhailove
29 ноя, 2017 10:19 (UTC)
Re: Крым стал огромной проблемой РФ
1.Да нет там никакого примирения.
2.Лондон не в ЕС, но ориентация РФ на Лондон и на ЕС осталась.
3.Никакого пинка РФ не давала. Более того Майдан сломал механизм украинизации, расколов страну.
4.Ну так и Киев не ожидал того, что случилось.
5.В мае не было никаких градов, тем более буков. Когда появились первые (единичные) танки не знаю, по-моему, только в июне. Никаких самолётов на высоте многих километров никогда не сбивали. Кто попал в Боинг - вопрос открытый, я думаю сбили украинцы. По крайней мере точно не ДНР.
mmnt
29 ноя, 2017 16:44 (UTC)
По Украине Штаты и Европа имели свои планы, во многом диаметральные. В чем сходились - в необходимости ее максимального отдаления от России, любыми средствами. Отсюда печеньки на майдане, которые раздавали то амеры, то немцы, то поляки. При том, что цели у всех были свои.
Там было много участников, только РФ не наблюдалось ни в каком виде. Путину Медведчук клятвенно обещал, что "все схвачено". Кое-что конечно и правда было "схвачено", ввиду взаимопроникновения спецслужб РФ и Украины еще с советского времени, когда не поймешь, где оно служит и кому. Так же и армией. Я лично был знаком с Ежелем, который в 90-е стал главкомом ВМФ Украины, еще когда он служил на ТОФ начальником штаба бригады. У него даже акцента украинского не было. Таких людей в ВСУ было множество, все они были "мой адрес не дом и не улица". Политики и украинствующие сектанты могли сколько угодно призывать отправить москаляку на гиляку, пока силовики сами были во многом "москалями". Собственно, отсюда и необычайная легкость нейтрализации ВСУ в Крыму. Кабы Путин действительно захотел решить украинский "вопрос", крымский блицкриг можно было провести по всей Юго-Восточной Украине за пару недель, везде были бы крики "наши пришли!" Естественно, не на западе и не в некоторых реально украинских частях, типа Полтавщины или Сум. И не в Киеве, куда съехались "украинствующие" со многих западных областей. Но остальное отвалилось бы без единого выстрела. Почему он на это не пошел - отдельный вопрос. Прежде всего потому, что это ОЧЕНЬ не нужно ни Штатам , ни Европе. Воссоединение Украины (или хотя бы ее промышленной части) с РФ для них - кошмар и катастрофа. Т.е. по этому вопросу никакие компромиссы с Западом были невозможны, только резкая конфронтация, вплоть до войны - к которой даже после всех модернизаций ВС РФ однозначно не готовы, и нынешний потенциал страны недостаточен. Фактически, это означало бы вторую Крымскую войну. Которая была бы проиграна так же предсказуемо, как первая.
Контроль (как выяснилось - преувеличенный) за украинскими "слабовиками" и был причиной расслабленности Кремля во время майдана, его принципиального неучастия. А так же - опять же неверная - убежденность в полном ничтожестве и продажности Януковича. С которым "уже все решили". Здесь и сломалось. Слабовики дали слабину, Янукович сделал ноги, все повалилось.

Edited at 2017-11-29 16:53 (UTC)
zyrlin
29 ноя, 2017 17:19 (UTC)
В чем сходились - в необходимости ее максимального отдаления от России, любыми средствами
А вы действительно думаете, что российский вопрос так сильно мучает Европу и Америку? А почему им так интересна Россия? Казалось бы, Россия больше не грозит миру ядерными ракетами и танковыми полчищами, да еще продает газ - ну и пёс с ней, с Россией, пускай себе будет.

Там было много участников, только РФ не наблюдалось ни в каком виде.
Были отдельные активисты из России, с российскими, представьте себе, флагами. Но немного.

когда не поймешь, где оно служит и кому. Так же и армией.
Совершенно нормальная ситуация для соседних дружественных стран. Армии проводит совместные учения, органы делятся оперативной информацией. Возможны переводы из силовых структур одной страны в другую с сохранением воинского звания.

Кабы Путин действительно захотел решить украинский "вопрос", крымский блицкриг можно было провести по всей Юго-Восточной Украине за пару недель, везде были бы крики "наши пришли!"
Не будем рассматривать целесообразность подобной операции. В этом мы всё равно не договоримся. Но были бы технические трудности. Где проводить границу между Западной и Восточной Украинами? Как отличить украинского украинца от украинского русского?

Но остальное отвалилось бы без единого выстрела.
Выстрелы начались бы не сразу. Весной 1918 немцы без сопротивления заняли Украину примерно в нынешних границах. Посадили в Киев гетмана Скоропадского. Но вскоре начались проблемы. В Киеве правит Скоропадский, его караулит немецкий гарнизон, а вокруг гуляют всевозможные батьки. И уже осенью немцам пришлось уйти и забрать с собой Скоропадского.

Воссоединение Украины (или хотя бы ее промышленной части) с РФ для них - кошмар и катастрофа.
Потому что перекройка границ в современном мире считается крайне тревожным симптомом. Допустимы объединения двух стран в одну (ФРГ и ГДР), допустимы разделы федеративных стран, но строго по административным границам (как ЧССР) А оттяпывать кусок у существующей страны это нечто вроде талмудического запрета есть мясо, отрезанное у живого животного. Этот запрет распространяется даже на гоев! Таким неприличным делом могут заниматься негры в Эфиопии, а белым людям это табу. Западные страны помнят, как они пошли на уступку Гитлеру и позволили немного подкорректировать границу с Чехословакией, а Гитлер начал захватывать одну страну за другой. Как алкоголик, впавший в запой после одной рюмки.

В общем, создал Володька проблему! И хохлам, и мировому сообществу, а особенно нам россиянам.
mmnt
29 ноя, 2017 17:58 (UTC)
"Российский вопрос" существует, хотя конечно 100 лет назад был на порядок более острым, актуальным. Тогда РИ была кандидатом на 2 (а может и первое) место по итогу 1МВ. Затем и выпилили конкурента.
Сейчас это скорее фантомные боли русофобии. Вредные для Запада, а в России только усиливающие позиции изоляционистов и просто дураков. Т.е. тоже вредные, ненужные.
Географические размеры РФ конечно намного больше ее нынешней экономики и уровня науки. Но на Западе понимают, что это следствие невостребованности, неэффективного управления. Потенциал России больше В РАЗЫ, сейчас используется 10% от него. Это понимание и проводит к определенным опасениям: "А вдруг они проснутся?"

Это ненормальная ситуация. Соседние страны всегда находятся в сложных отношениях и имеют массу взаимных (исторических) претензий. Вплоть до конфликтов и войн. Друзья и союзники образуются там, где нет общих интересов. Скажем, исторически Россия и Штаты - потенциальные союзники, им нечего делить со времен продажи Аляски (сугубо добровольной). А Китай и Япония - давние, кровные враги. Украина не была для России "соседней страной". Это была ЧАСТЬ единой страны, утраченная не по результатам проигранной войны, а после непонятного сговора трех алкоголиков в Беловежье в 1991г.

Насчет границы, это очень сослагательное наклонение. Есть части Украины, которые точно отошли бы к России (или буферной "Новороссии"). Есть спорные территории, где все зависело бы от расклада. Харьков, Одесса - они бы точно ушли. "Украинцев" не надо "отличать". Это фантомный термин, типа "сибиряка". В Сибири есть компактные районы жизни реальных "сибиряков", типа самоедов или селькупов. Когда они требуют автономии и учета их специфических интересов, это логично и справедливо. Но основная масса жителей там - это русские, с нюансами этничности. На Украине точно та же история.

Никаких "батьков" бы на восточной Украине не нашлось. Русские (в том числе жители тех мест), народ европейский, "государственный", к самоорганизации совершенно не способный. Как и немцы или французы. Которые действуют по команде, являются "с вещами", получают автомат под расписку. После чего устраивают холокост на пол-Европы. Только так. "Батьки" (как и русские ОПГ 90-х) - это реакция такого народа на утрату государства. Восстановилось государство в РФ - исчезли и "бандиты". Что осталось по темным углам, этнически почти всегда нерусское.

Ну а почему объединение ФРГ и ГДР "допустимо", а объединение РФ и Украины "недопустимо"? В чем критерий? В обоих случаях воссоединялись страны с одним народом, добровольно (т.е. без войны). И кстати аншлюс Австрии Гитлером прошел точно по такой же схеме. Понятно, что когда он пошел воевать Польшу и Францию, это означало полноценную войну с вытекающими. Примерно как Путин, решивший присоединить Прибалтику или Финляндию. Или Мексика, которая хочет взад свой Техас. Это уже харам, согласен, разумно.
(без темы) - zyrlin - 29 ноя, 2017 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmnt - 29 ноя, 2017 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zyrlin - 29 ноя, 2017 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmnt - 29 ноя, 2017 21:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zyrlin - 30 ноя, 2017 04:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mmnt - 30 ноя, 2017 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zyrlin - 30 ноя, 2017 13:59 (UTC) - Развернуть

Содержание

Календарь

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Тэги

Разработано LiveJournal.com