?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Принято считать, что Советский Союз уничтожили Горбачев и Ельцин - один начал процесс ликвидации, а другой его завершил.

Отчасти это верно, но лишь отчасти.

Горбачев и Ельцин в истории СССР сыграли роль ликвидационной комиссии, своего рода гробовщиков, выполнивших свою работу, когда Союз уже был доведен до критического состояния и дело оставалось за малым.

Не будь Горбачева с Ельциным, в конце 80-х и начале 90-х их работу выполнили бы другие, кандидатов на роль ликвидаторов Союза в то время хватало.

Но кто же подвел Союз к критической черте, кто подготовил его к ликвидации и когда это произошло?


Многие наверное ожидают получить в качестве ответа на этот вопрос конкретные фамилии. Некоторые и сами готовы их называть - например, Хрущева, на которого после 64 года возникла традиция вешать всех собак.

Вот только Хрущев был отстранен от управления страной еще в 64 году, а Горбачев приступил к своей миссии в 84-м - спустя 20 лет.

Но что было в эти самые 20 лет?

Если предпосылки к разрушению СССР создал один-единственный Хрущев, то неужели 20 лет было недостаточно, чтобы исправить ошибки одного человека?

Неужели все руководство СССР, вся партийная верхушка, вся 20-миллионная партия не могли за целых 20 лет справиться с последствиями деятельности одного Хрущева, если исходить из версии, что Никита Сергеевич был вредителем, а после него страной руководили истинные коммунисты?

Нет, конечно же, в подготовке Советского Союза к ликвидации участвовал не один человек.

Проблемы, возникшие при Хрущеве, после его смещения не были решены, а наоборот - только усугублялись и к ним добавлялось множество новых. И среди них были не только ошибки, но и по-настоящему преступные решения, которые привели к экономическим проблемам 80-х, к разочарованию народа в советской системе и антисоветским настроениям в обществе.

Одним из преступных решений, принятых уже после Хрущева, был проект "газ в обмен на трубы", в рамках которого СССР начал поставлять газ в Западную Европу, получая в качестве оплаты готовую продукцию, в частности трубы большого диаметра.

Именно этот проект положил начало структурной деградации экономики и переходу от производственной к сырьевой модели, которую мы наблюдаем сегодня во всей ее красе.

Проект "газ в обмен на трубы" был актом перехода от производства к поставке сырья в чистом виде. Вместо развития собственного производства труб большого диаметра руководство решило пойти по простому пути и получать готовые, рассчитываясь за это сырьем.

Все, что происходило с советской экономикой дальше и сегодня происходит с российской - по большому счету логическое продолжение проекта "газ в обмен на трубы".

Начав с обмена газа на трубы, руководство постепенно пришло к мысли, что всю высокотехнологичную продукцию можно получать в готовом виде, расплачиваясь за это газом, нефтью и другим сырьем, потому что это гораздо проще, чем развивать собственное производство - проще и выгоднее в краткосрочной перспективе.

И когда Егор Гайдар открытым текстом назвал российскую авиационную промышленность монстром, который не нужен, потому что можно покупать готовые Боинги и Аэробусы на заработанные от экспорта нефти деньги - это заявление было сделано в той же логике, что и проект "газ в обмен на трубы".

Поэтому, если вам хочется узнать конкретные фамилии тех, кто участвовал в подготовке Советского Союза к ликвидации - можете обратиться к архивным документам и выяснить, кто конкретно предложил данный проект, кто его лоббировал, кто подписывал и кто курировал. Все они нанесли советской экономике непоправимый ущерб и по-хорошему их следовало не просто снимать с должностей, но и судить.

И Брежнева, которого многие считают "добрым дедушкой" и без ведома которого проект "газ в обмен на трубы" не мог осуществляться - тоже следовало бы не только отстранить от должности подобно Хрущеву, но и предать суду за вредительство и антигосударственную деятельность.

То же самое касается Андропова, ведомство которого должно было своевременно проанализировать упомянутый проект, просчитать последствия, дать проекту правильную оценку и произвести аресты всех причастных. Но этого не было сделано. Да и не могло быть сделано, потому что сам Андропов был одним из идеологов концепции конвергенции - сближения СССР с Западом, которая и привела в конце-концов к Перестройке и сдаче Советского Союза.

И Горбачева в качестве своего преемника на высший пост рекомендовал лично Андропов, что представляется совсем не случайной ошибкой, а продуманным решением, последствия которого Андропов предполагал.

По сути Горбачев довел концепцию конвергенции, одним из авторов которой был Андропов, до логического завершения, то есть до полной сдачи Советского Союза и слияния с Западом, которое завершил уже Ельцин.

И то, чем занимается Путин с соратниками, старательно интегрируя Россию в западную экономическую и политическую систему - в МВФ, ВТО и другие подконтрольные США институты - это продолжение той же конвергенции.

Газ в обмен на трубы и концепция конвергенции - два проекта, которые нанесли Советскому Союзу непоправимый ущерб и подвели его к финальной черте.

Газ в обмен на трубы - решение экономического плана, которое в конечном итоге привело к деиндустриализации и превращению производственной экономики в сырьевую. Концепция конвергенции - проект, который на концептуальном уровне подвел СССР к интеграции с Западом, закончившейся полной ликвидацией Союза и советской власти.

Однако были и другие проекты и решения, которые нанесли удар по советской экономике.

В 70-е годы началось сокращение производства и разработки собственных моделей вычислительной техники и переход на реплики компьютеров IBM и DEC.

Это решение подорвало не только отрасль, не только остановило развитие вычислительной техники в СССР, но и отразилось на всей экономике, потому что от успехов в области автоматизации, проектирования и учета зависели все виды производств.

В 60-е годы по производительности компьютеров и объемам обрабатываемой информации Советский Союз не уступал европейским странам и США, соответственно не уступал в сфере автоматизации.

В 70-е годы началось стремительное отставание и к началу 80-х СССР по объемам хранения и скорости обработки информации начал уступать странам Запада уже в 10 и более раз. Соответственно отставала автоматизация производств, советская промышленность теряла способность производить товары, сопоставимые по своим характеристикам с западными образцами.

Все это самым непосредственным образом отразилось на производстве электроники и бытовой техники, потому что в этих областях степень автоматизации очень сильно влияет на качество и объемы выпуска продукции.

Неудовлетворенность народа советскими телевизорами, магнитофонами, автомобилями и бытовой техникой, возникшая в 80-е годы - это прямое следствие проблем с автоматизацией и вычислительной техникой, возникших в 70-е годы.

Переход на реплики американских компьютеров не только затормозил развитие советской электроники, вычислительной техники и вызвал отставание в сфере автоматизации - он привел к зависимости СССР от США в критически важной области. И в 80-е годы США этим воспользовались.

Когда СССР практически утратил собственные серии ЭВМ и оказался в полной зависимости от компьютеров серий DEC и IBM, США ввели эмбарго на поставку в СССР новейших образцов вычислительной техники, что практически лишило Советский Союз возможности повышать автоматизацию своей промышленности и конкурировать с западными товарами, особенно в сфере электроники, бытовой техники и автомобилестроения.

И сама плановая экономика, которая требовала постоянного централизованного планирования, а значит обработки и передачи больших объемов информации - тоже оказалась в зависимости от американской вычислительной техники, от ее регулярных поставок.

При желании можно выяснить имена и фамилии тех, кто уничтожал советский вычтех и ставил СССР в зависимость от США, можно даже попробовать разобраться, было ли это сделано умышленно и связано с упомянутой выше концепцией конвергенции, либо стало результатом преступной глупости. Но думаю это уже не столь важно.

Важно то, что все перечисленные решения принимал не один человек. В разработке и реализации упомянутых проектов участвовало множество должностных лиц, эти решения прорабатывались в министерстах, проходили через министров и в конце-концов утверждались на высшем уровне. Об этих решениях знали в КГБ, причем не один Андропов. Эти решения принимались на уровне политбюро.

И Горбачева довел до должности генсека не один Андропов, а утверждали его и вовсе, когда Андропова уже не стало.

И сам Андропов тоже не за один день стал главой КГБ, равно как и Брежнев не за один день стал генсеком - их выдвигали, назначали, выбирали, утверждали.

Так кто же уничтожил Советский Союз?

Кто породил всех тех болванов и вредителей, которые принимали перечисленные выше преступные решения, кто на протяжении многих лет награждал Брежнева, место которому было не в должности генсека, а в доме престарелых, а то и вовсе в тюрьме? Кто допустил, что предатель Андропов, которого следовало бы повесить, как генерала Власова, сперва возглавил КГБ, а потом и вовсе стал генеральным секретарем?

Все это допустила партия!

Хрущев, Брежнев, Андропов, Горбачев и даже Ельцин, а также сотни, тысячи, даже наверное десятки и сотни тысях других деятелей, которые на протяжении многих лет занимались вредительством и вели СССР к пропасти - все это порождения КПСС.

КПСС - вот тот монстр, который поглотил Советский Союз, выжрал его изнутри, опустошил, извратил все продуктивные идеи, довел их до абсурда, сделал советскую систему посмешищем, опорочил концепцию социализма, добился устойчивого отвращения к ней в народе и тем самым выкопал могилу всему государству.

Советский Союз не мог уничтожить один человек, даже десять, сто и тысяча человек не могли бы его уничтожить - его уничтожили миллионы паразитов-приспособленцев, заполнивших ряды КПСС и занимавшихся вредительством на протяжении десятилетий - одни занимались этим по глупости, другие исходя из корыстных интересов, стараясь сделать карьеру и устроить личную жизнь.

Советский Союз уничтожила партократия как явление, которое и привело к заполнению КПСС миллионами вредителей, болванов и преступников, которые в конце-концов превратили ленинскую партию в монстра, выжравшего Союз изнутри.

Советский Союз был системой, которую не мог уничтожить один человек или ограниченная группа лиц, его могла уничтожить только другая система и такой системой оказалась партия.

Советский Союз в определенном смысле был явлением, историческим и социальным явлением - и он оказался уничтожен другим социальным явлением - партократией, поразившей государственный и партийный аппарат изнутри.

Именно поэтому 20 миллионов членов КПСС ничего не предприняли в августе-декабре 1991 года, чтобы спасти СССР - потому что многие из них как раз и были его ликвидаторами, гробовщиками, паразитами, пожиравшими государство изнутри.

Да, среди членов КПСС были честные и искренние коммунисты, но они оказались в меньшинстве и не контролировали системы, систему составили и взяли под свой контроль паразиты, приспособленцы, карьеристы, партократы.

И эти партократы, выжрав СССР изнутри и доведя его до ликвидации, в большинстве своем прекрасно устроились после 1991 года - одни в Единой России, другие в КПРФ - чуть более скромно, чем в ЕР, но тоже не так уж плохо. Третьи благополучно уехали в Европу и США.

Есть одно известное правило, которое работает почти безошибочно: хотите узнать, кто преступник - ищите, кому было выгодно преступление, кто извлек из него максимум пользы.

И вот, Советского Союза не стало, а партократия сохранилась и мы можем видеть, как бывшие члены КПСС, комсомольские работники, директора советских заводов и офицеры КГБ, многие из которых тоже были членами партии - разделили между собой государственную собственность, приватизировали целые отрасли, целые министерства (Газпром - бывшее министерство газовой промышленности), да что там министерства - все государство приватизировали и превратили в некоторое подобие закрытого акционерного общества, кооператива.

И они же сформировали новую партию, которая теперь называется Единой Россией, но является практически таким же политическим монополистом, каким была КПСС, только уже без коммунистических или иных идей, обязывающих ее что-то делать для народа, без ответственности за принимаемые решения, но зато с возможностью неограниченного личного обогащения и вывода капиталов за рубеж.

Партократы, заполонившие в свое время КПСС и выжравшие СССР, отбросили все лишнее, что им мешало, что сдерживало их обогащение, ограничивало свободу перемещения и накладывало рамки - отбросили социалистические принципы, плановую экономику, сложное в управлении и развитии производство - отбросили весь Советский Союз и оставили только то, что представляло для них наибольшую ценность - сырье, власть и частную собственность.

И расширили принцип конвергенции до принципа полной и окончательной интеграции с Западом, а принцип "газ в обмен на трубы" до принципа "газ и нефть в обмен на всё".

И вместо реплик компьютеров DEC и IBM образца 70-х годов покупают айфоны последних моделей, только уже не для страны, а для личного пользования.

Вот все они и уничтожили Советский Союз - они и их предшественники, которые рассуждали точно так же и направили СССР на путь разрушения задолго до Ельцина и Горбачева.

Записи из этого журнала по тегу «СССР»

  • Миф о Брестском мире

    15 декабря 1917 года советское правительство заключило с Германией и ее союзниками сепаратное перемирие и после переговоров, проходивших в три этапа,…

  • Миф о пломбированном вагоне

    9 апреля 1917 года из Цюриха выехали 32 российских политических эмигранта, на пограничной станции Готтмадиген они пересели в опломбированный вагон,…

  • Мифы нашей истории

    Наряду с житейскими мифами и городскими легендами, на разрушении которых специализируется программа MythBusters, существует множество исторических,…

  • День выхода России из СССР

    12 июня официально называется Днем России. Такое определение дали этому дню в 2002 году. Но это определение ложное, фальшивое, как и вся кремлевская…

  • И не красная и не машина

    Мем "красная машина" возник давным-давно, еще в советские времена, когда не было ни интернета, ни даже самого понятия "мем", во всяком случае в нашем…

  • Этот День Победы...

    Празднование Дня Победы в последнее время вызывает очень сложные, местами довольно противоречивые чувства. С одной стороны, Победа в Великой…

promo amfora январь 6, 01:00 12
Buy for 200 tokens
Для тех, кто пропустил что-то смешное в моем блоге в течение прошлого года или просто желает вспомнить ранее прочитанные сказки, шутки и сатирические рассказы - даю ссылки с короткими аннотациями для облегчения выбора: Сказки про Царя-Вована и его подданных: Владимир Балабол Сказка о царе,…

Comments

( 250 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
leto_53
25 фев, 2018 18:19 (UTC)
полная херня,с такой логикой сталин виноват он лендлиз за золото покупал(тоже природный ресурс) ,трубы нужны были один раз,проложить нефтепровод и дальше продавать нефть,а в случае войны иметь магистраль снабжающую войска топливом,сколько лет бы понадобилось на строительство завода и разных нии по выпуску труб которые нужны один раз?Госплан деньги на ветер не кдал во всякие сколково по выпуску мух гавноедов
(Удалённый комментарий)
(без темы) - spapipa - 25 фев, 2018 21:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soiferr - 26 фев, 2018 03:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlady98 - 28 фев, 2018 15:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 20:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leto_53 - 25 фев, 2018 22:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 26 фев, 2018 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spapipa - 25 фев, 2018 21:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fadeev_q - 28 фев, 2018 13:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leto_53 - 28 фев, 2018 20:31 (UTC) - Развернуть
manyunya1116
25 фев, 2018 18:26 (UTC)
СССР уничтожили не только и не столько ошибочные проекты, сколько системная ошибка. Не только, что именно производилось, но и как. Уже на что Калашников весь насквозь просоветский, но и до него дошло, почему рухнул СССР. Скорее всего вы оба правы, но его причина глубже, в самом социалистическом принципе. Социалистический принцип производства с пятилетними планами подразумевал неповоротливость, медленную адаптацию производства под запросы набиравшего скорость научно-технического прогресса. Отсюда и решения типа "трубы на газ", слишком монстрообразна была тяжелая индустрия, а уж легкая - это вообще слезы. Вы приводите пример с компьютерами, но ведь и здесь причина - отсутствие частной инициативы, которая не допускалась при социализме.
Прошу прощения за большую цитату, это единственный текст у Калашникова, который стоит процитировать - как это он вдруг осознал своим заскорузлым совковым сознанием, в чем была главная причина оставания и гибели СССР, не знаю, но осознал и описал:

" А чтобы облегчить процесс, вся экономическая система США обеспечивает таким творцам неплохие условия. Например, расширенный дешевый кредит. Под считанные проценты годовых. Бери его – и начинай производство, привлекай затем частных инвесторов. Этим же целям служат максимально упрощенная налоговая отчетность, удобная бухгалтерия, все эти бизнес-инкубаторы и технопарки.
Это всего лишь один пример того, как США смогли победить Советский Союз. У нас-то отличные разработки, созданные в оборонных ведомствах, попадали в руки бюрократии и затем годами пылились в архивах. Государство, подмяв под себя все, не могло применить огромные интеллектуальные богатства, что скопились в Советском Союзе к 1970-м годам. Ну, а затем их просто уничтожили или дешево распродали. Попытка Горбачева задействовать частную инициативу была неряшливо-поспешной и оказалась забитой политической смутой.
Но Максим Калашников взял самый сложный пример частной инициативы и частно-государственного гибрида в экономике. А ведь есть примеры и попроще. Скажем, зачем государству думать, как обеспечить прихотливые запросы внутреннего рынка в потребительских товарах? Это сделают миллионы частников, причем гораздо быстрее и качественнее. Скажем, в 1980-м году произошла стремительная смена мод. Джинсы-клеши вышли из фавора, в Одессе тогда появились зауженные привозные «джины» с короткими кожаными курточками. Тысячи (если не миллионы) предпринимателей от Чикаго до Сингапура и Малайзии стали шить брюки нового типа и модные кожанки на свои средства или беря доступные кредиты. Само массовое творчество автоматически отвечало на запросы рынка.
А в СССР требовалось, чтобы государство сперва осознало новую моду, изучило возможности Министерства легкой промышленности, разработало новую программу производства, просчитало объем требуемых для этого материалов, заложило их в производственные планы. Утвердило новые модели одежды. А поскольку пятилетний план развития на 1981-1986 годы к тому времени уже были принят на XXVI съезде партии, надо было либо болезненно ломать старые планы, либо ожидать 1986 года. За каковое время моды и предпочтения масс снова менялись. Например, вошли в моду кроссовки. Их стали носить даже с юбками и костюмами.
В итоге СССР опять проигрывал, упуская огромные доходы с собственного рынка. А граждане Союза переплачивали втридорога, гоняясь за привозными тряпками и обувью. Затаивая злобу на социализм.
В итоге страны, разумно сочетавшие планирование, госсектор и частную инициативу, нанесли Советскому Союзу сокрушительное поражение в долговременном противостоянии. Миллионы частных предпринимателей, мелких и средних, успешно справлялись с запросами масс. Это касалось хоть гостиниц-кемпингов, хоть потребительских товаров, хоть персональных компьютеров. Да, первый в мире компактный мобильный телефон массой в 70 граммов создал советский инженер Леонид Куприянович (1929-1994 гг.) в 1961-м. Но кто догадался первым развернуть массовое производство сотовых телефонов? Запад. Да, в СССР было движение изобретателей и рационализаторов. Да вот беда: их придумки слишком медленно появлялись в советской жизни. А вот за границей их подхватывали моментально. И никакая кибернетизация управления экономикой по Глушко не устраняла смертельного недостатка: нехватки частной инициативы".
valeri677
25 фев, 2018 18:36 (UTC)
Сейчас-то кто тормозит? Где "кроссовки", где "изобретения"? Должны были просто "пульнуть" в развитии всего и вся, без неповоротливого Госплана-то.
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - valeri677 - 25 фев, 2018 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 25 фев, 2018 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimmoff - 25 фев, 2018 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asmotol - 25 фев, 2018 21:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 20:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 20:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 20:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 20:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 20:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 21:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 20:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 20:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asmotol - 25 фев, 2018 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 21:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asmotol - 25 фев, 2018 22:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 22:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asmotol - 25 фев, 2018 22:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 22:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 20:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 25 фев, 2018 20:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 25 фев, 2018 21:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 21:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 25 фев, 2018 21:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 21:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 25 фев, 2018 22:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 26 фев, 2018 09:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 20:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 20:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 21:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 21:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 21:53 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 22:04 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - jmyshanya - 28 фев, 2018 08:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 28 фев, 2018 10:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jmyshanya - 28 фев, 2018 11:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 28 фев, 2018 11:16 (UTC) - Развернуть
delovchye333
25 фев, 2018 18:26 (UTC)

Нет смысла сейчас копаться в историческом белье, то что сейчас мы катимся в тар тарары- это куда бо́льшая проблема, и решить ее некому и некому сказать , что делать

(Удалённый комментарий)
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 20:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lownmoover - 25 фев, 2018 21:02 (UTC) - Развернуть
oshein
25 фев, 2018 18:32 (UTC)
проще, проще
Пример множества стран показывает, что для того чтобы жить хорошо, вовсе не обязательно производить самостоятельно всё, от гвоздей до космических кораблей, поэтому Ваш тезис о том что СССР погубил "обмен нефти на трубы" в корне не верен.

СССР распался не потому что "менял нефть на трубы", а потому что, утрирую, народ хотел жвачку и джинсы, а чиновники-владеть заводами по их производству или хотя бы магазинами, через которые можно было это добро продавать.

Почему хотели? Потому что потреблять жвачку и джинсы это хорошо и приятно(кто-то будет спорить?), а богатеть на их производстве и продаже-ещё лучше(есть возражения?).
А т.к. в рамках социалистического уклада это всё было невозможно, ну и вот...

valeri677
25 фев, 2018 18:39 (UTC)
Re: проще, проще
"Пример множества стран показывает, что для того чтобы жить хорошо, вовсе не обязательно производить самостоятельно всё, от гвоздей до космических кораблей" (ц)
Примеры в студию, если не затруднит :).
Re: проще, проще - oshein - 25 фев, 2018 18:44 (UTC) - Развернуть
Re: проще, проще - oshein - 25 фев, 2018 19:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 25 фев, 2018 18:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 25 фев, 2018 19:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alpha_15 - 25 фев, 2018 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jabelyipushisty - 25 фев, 2018 19:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oshein - 25 фев, 2018 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jabelyipushisty - 25 фев, 2018 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oshein - 25 фев, 2018 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jabelyipushisty - 26 фев, 2018 04:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 20:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 21:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 21:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 21:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 21:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 22:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 22:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 21:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 22:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 22:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 22:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manyunya1116 - 25 фев, 2018 23:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 23:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - alpha_15 - 25 фев, 2018 19:03 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - alpha_15 - 25 фев, 2018 19:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - alpha_15 - 25 фев, 2018 19:33 (UTC) - Развернуть
Змей Горыныч
25 фев, 2018 18:38 (UTC)
Уважаемый Амфора!
Вы написали полнейшую чушь.

Например:
" ... Когда СССР практически утратил собственные серии ЭВМ и оказался в полной зависимости от компьютеров серий DEC и IBM, США ввели эмбарго на поставку в СССР новейших образцов вычислительной техники ... " -
СССР никогда не закупал в больших масштабах ЭВМ производства США.

Образцы приобретались по линии КГБ, ГРУ, ГКНТ, Внешторга.

Ваша упертость по-поводу ЭВМ поражает.
Отставания не было, от слова совсем.
Ознакомьтесь с Эльбрусами и другими СССРовскими СуперЭВМ типа ПС-2000 или ПС-9000 (первая ЭВМ в мире с миллиардом оперций в секунду).
Где тут отставание?
Это самое важное - оборона.
А в том, что копировали бухгалтерско - складские ЭВМ, типа IBM 300/360 нет ничего плохого.
Незачем изобретать колесо.

Еще веселей у Вас, по сделке "Газ-трубы".
Великолепная сделка, так как впервые СССР смог экономически привязать Европу.
Шутка ли, 80% газа потребляемого Европой.

Касательно, гибели СССР.
СССР это суперкорпорация, которая была сложнее современных ТНК в 1000 раз.
Именно стремительное и бурное развитие СССР и привело к быстровозрастающей сложности системы.
Именно невозможность эффективно управлять системой такой высокой сложности и привело к "реформам" Косыгина, Хрушева, Горбачева и пр.

То есть, страну погубил кризис управления.



(Удалённый комментарий)
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 22:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 22:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ubei_bloggera - 25 фев, 2018 23:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tanga_tan - 26 фев, 2018 05:48 (UTC) - Развернуть
alpha_15
25 фев, 2018 18:40 (UTC)

Если читать Ленина, там уже есть ответы.
Партия - понятие виртуальное.
Управлять страной стали бюрократы. Ленин сам на них жаловался и других учил.
Заменял их рабочими. Потом удивлялся, что те становились бюрократами.

Маркс начитавшись Дарвина, ввёл классовую классификацию по аналогии с растительным и животным миром.
Он не смог догадаться, что если рабочего или крестьянина поставить управленцем, то это уже не рабочий или крестьянин.

А бюрократия избегает сложностей в управлении, стремится упрощать.
Ресурсы были в руках бюрократии, а не в руках учёных или инженеров.
В кап. странах ресурсы могут попасть в руки энтузиастов-разработчиков новых технологий, которых не только не тяготит сложность, а наоборот.

Edited at 2018-02-25 18:55 (UTC)
umnik111
25 фев, 2018 19:04 (UTC)
После Сталина руководители страны работали на её гибе
После Сталина руководители страны работали на её гибель
=====
Есть такая замечательная книга профессора Сергея Расторгуева «Инфицирование как способ защиты жизни. Вирусы: биологические, социальные, психические, компьютерные".
==
Это один из первых учебников по информационной войне.

Так вот, там сказано, чтобы победить систему, не обязательно её уничтожать.
Достаточно взять под контроль систему управления.
Или, как говорил когда-то покойный Борис Березовский: "Зачем покупать завод? Достаточно купить его директора."
===
Все атаки, в первую очередь направлены на систему управления.

То, что произошло с СССР, очень напоминает заражение клетки вирусом.
Вирус попадает в клетку только потому что выдаёт себя за своего.
После чего он берёт управление процессами в клетке на себя и запускает программу самоуничтожения клетки.
В конце концов клетка погибает....

Система государственного управления и управления КПСС иерархичны. И все её звенья действуют согласно поступающим сверху командам.
Они не могут поступать иначе.
Они сами проводят в жизнь программу самоуничтожения системы.

Вы будете смеяться, но огромные митинги демократической платформы против ведущей роли КПСС и статьи об этом в Конституции СССР в Москве организовывали райкомы КПСС по полученной сверху разнарядке.

Этими вирусами, реализующими программу самоуничтожения СССР, и были Хрущёв, Андропов, Горбачёв , Ельцин....

Сегодня таким вирусом, запустившим программу самоуничтожения уже России является Путин....
Путин самый слабый из всех когда-то существовавших правителей России.

Edited at 2018-02-25 19:06 (UTC)
(Удалённый комментарий)
jabelyipushisty
25 фев, 2018 19:16 (UTC)
автор, вы не учитываете слишком много имевших место быть обстоятельств и по этой причине ваш "диагноз" системе ошибочен. ошибок у вас настолько много, что нет смысла их разбирать
lownmoover
25 фев, 2018 21:31 (UTC)
За какое-то подобное замечание я одним из комментаторов был заклеёмлён ольгинским троллем.
(без темы) - jabelyipushisty - 26 фев, 2018 04:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 26 фев, 2018 09:54 (UTC) - Развернуть
creator74
25 фев, 2018 19:30 (UTC)
Вот всё-таки - насколько это глупо: обсуждать какие-то причины в конкретном случае, не имея представления о предмете вообще, о совокупности ВСЕХ причин. Во всяком случае, прежде чем вопрошать, отчего государство рухнуло, надо ведь иметь какое-то понятие о том, а за счёт чего государства вообще стоят, что является их стержнем. А тогда, глядишь, и окажется, что можно найти тысячи поводов, мелких факторов, каждый из которых в отдельности был достаточен, но подлинная причина будет всё-таки в отсутствии этого стержня, обеспечивающего по отношению к таким факторам устойчивость.
В этом смысле в случае СССР, в общем-то, просто нечего обсуждать. Существование такого государства просто запрещено самыми общими понятиями основ государства, и такое образование с самого начала закономерно двигалось к своему концу, постепенно растрачивая заданный изначально импульс (подобно тому как законом двмжения брошенного камня является ускоренное падение, хотя изначально он может двигаится вверх).
Можно указать навскидку две вещи, без которых государства никогда не развивались: религия и аристократия. Есть и другие из того же ряда. Формально в СССР соответствующие функции исполняли пролетарская идеология и как раз осуждённая аффтаром КПСС, но простой взгяд показывает, что это были убогие суррогаты, на которых далеко не уедешь. Просто глупо полагать, что сколь либо долгий срок может существовать государство, коим правят товарищи, там Ежов, Калинин, Хрущёв, Брежнев и так далее, то есть полуграмотные тупорылые быдланы. И проблема даже не в недостатке образования. Настоящие правители - это прежде всего люди с воображением, у которых есть идеалы, и для которых эти идеалы важны, пусть это будет хотя бы достаточного уровня честолюбие. Быть внутренне свободным с тем, чтобы созданный тобой проект занимал тебя больше, чем что бы то ни было, - вот что тут требуется. Когда же единственным идеалом является "народное счастье", то есть ням-ням, - тут не могло быть чего-то иного, нежели постепенный переход таких правителей к осуществлению этой цели прежде всего в области их собственного убогого существования. Впрочем, в сущности, сейчас мы переживаем эпоху именно всеобщего торжества этого идеала, распространившегося слишком широко благодаря золотому дождю из нефтедолларов. То есть всё развитие было полностью запрограммировано изначально.
Что касается ИСТОЧНИКА идеалов, то есть par exellance религии, то без неё, с одной стороны, нельзя обеспечить мобилизацию населения, народа для осуществления общего проекта. Но, с другой стороны, штука в том, что успешными могут быть только такие идеалы, которые разделяют также и представители элиты. в СССР получилось так, что элита взяла себе вот эти примитивные народные представления о "счастье" - и в итоге перестала быть таковой (элитой). Должно же быть наоборот.
Короче говоря, сейчас нет у нас никаких задач, кроме того, чтобы 1. Найти то, во что можно и нужно верить. и 2.На основе этой веры создать будущую аристократию, способную служить этим самым отвлечённым как бы идеалам, в итоге оказывающимся поистине конкретными.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - creator74 - 25 фев, 2018 20:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 21:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimmoff - 25 фев, 2018 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - creator74 - 27 фев, 2018 02:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimmoff - 27 фев, 2018 07:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - creator74 - 27 фев, 2018 20:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dimmoff - 27 фев, 2018 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - creator74 - 27 фев, 2018 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zyrlin - 1 мар, 2018 06:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - creator74 - 1 мар, 2018 22:16 (UTC) - Развернуть
komaxin
25 фев, 2018 19:46 (UTC)
Совецкий Саюс уничтожил сам себя.
Совецкий Саюс уничтожил сам себя. Вот и ответ.
andinemev
25 фев, 2018 19:55 (UTC)

Советский союз придумал Ленин, вот с него и спрашивайте зачем он  разваливал его.

Змей Горыныч
25 фев, 2018 19:59 (UTC)
С того света равалил, наверное?
Может дух его явился?
mcleod1564
25 фев, 2018 20:14 (UTC)
Бла, бла, бла
Всю жизнь в СССР боролись с буржуазными национализмами.
Со всякими - украинским, беларусским, литовским или там азербайджанским.
А вот русскому буржуазному национализму все это время потакали.
В итоге именно московиты и убили Союз.
alpha_15
25 фев, 2018 20:20 (UTC)

СССР взращивал все нац. элиты, кроме русской.
Если бы в РФ правила русская нац. элита, то всё было бы по-другому.
kremlin_curant
25 фев, 2018 20:20 (UTC)
СССР победил социализм. Когда производили не то, что требуется для жизнедеятельности и производства, а то, что прикажет Госплан.
Змей Горыныч
25 фев, 2018 21:06 (UTC)
" ... Когда производили не то, что требуется для жизнедеятельности .." -
а то гавно, что требуется для извлечения максимума прибыли.
Это основа именно капитализма, а не плановой экономики.

Поэтому ты - лоховатый нищеброд и жрешь гавно опасное для здоровья, носишь дерьмо из поганой синтетитки.



Edited at 2018-02-25 21:08 (UTC)
(без темы) - kremlin_curant - 25 фев, 2018 21:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kremlin_curant - 25 фев, 2018 22:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 23:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kremlin_curant - 25 фев, 2018 23:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oboguev - 25 фев, 2018 23:27 (UTC) - Развернуть
lapetra777
25 фев, 2018 20:27 (UTC)
Сталин виноват не меньше Хрущева и Брежнева.

Кто санкционировал идиотские гонения на ученых?
Запрещал кибернетику и генетику?
Сталин!

Я считаю, Сталин с подручными сознательно занимались вредительством в научной сфере, стараясь уничтожить самые передовые научные направления, гася "точки роста" советской науки.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lapetra777 - 26 фев, 2018 06:40 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lapetra777 - 26 фев, 2018 06:54 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lapetra777 - 26 фев, 2018 12:07 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
slagbaum
25 фев, 2018 20:29 (UTC)
Почему роль рептилоидов не раскрыта ?
А?
j4umf
26 фев, 2018 18:09 (UTC)
Ответственно заявляю, мы тут абсолютно ни при чем.

Прошу на нас ваши перекосы и просчеты не навешивать.

Благодарю за внимание.
(без темы) - slagbaum - 26 фев, 2018 18:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - j4umf - 26 фев, 2018 18:26 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 250 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Октябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Тэги

Разработано LiveJournal.com