?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

От разрушителей к мифам

Есть на канале Дискавери такая научно-популярная передача, которая называется "Разрушители легенд". В оригинале - MythBusters. Думаю многие видели хотя бы пару выпусков.

Кто не смотрел - программа посвящена экспериментальной проверке разнообразных легенд о необычных происшествиях и удивительных событиях, подтвердить или опровергнуть реальность которых ведущие пытаются опытным путем.

На протяжении 17 сезонов, начиная с самого первого, ведущими программы и главными постановщиками опытов были Джейми Хайнеман и Адам Сэвидж - интересные ведущие и довольно грамотные экспериментаторы, благодаря которым программа была не только интересной, но и достаточно научной.

Однако в прошлом году Джейми и Адам сняли последний сезон и покинули программу. Их помощники - Тори Беличи, Кэри Байрон и Грант Имахара - ушли из программы еще раньше, в 2014 году.

Но с уходом старых ведущих канал Дискавери решил не закрывать популярную программу и нашел новых, причем отбор проводился в формате реалити-шоу.

Лично у меня как новые ведущие, так и сам метод их отбора в формате реалити-шоу - сразу вызвали нехорошие подозрения в том, что качество новых выпусков заметно упадет.

Но я не ожидал, что оно упадет настолько!


Сегодня, в очередном выпуске программы, новые ведущие взялись проверять миф про карпа-убийцу. Процесс получился очень показательным и продемонстрировал не только качество новых ведущих, но и качество современного образования в целом - и американского и вообще.

Вы можете спросить, при чем здесь образование?

Образование здесь при том, что если ведущие научно-популярной программы на канале Дискавери, прошедшие "всеамериканский" отбор, ставят простой в общем-то эксперимент "через одно место", то это показатель не только их личного уровня дебилизма, но и дебилизма всех остальных, кого они обошли в процессе отбора. А заодно и показатель дебилизма тех, кто производил отбор.

Если "вот эти" - лучшие экспериментаторы всея Штатов, то про остальных я вообще молчу.

Чтобы было понятно, что именно вызвало у меня сомнения в умственной полноценности новых "разрушителей", расскажу о том, как они проверяли миф про карпа-убийцу.

Миф заключался в следующем:

Некий бедолага решил прокатиться на водных лыжах по озеру, в котором водится разновидность карпов, имеющих обыкновение выпрыгивать из воды, когда по ней проходит лодка или катер. В процессе покатушек один такой карп весом около килограмма (согласно легенде) попал в лицо бедолаге, в результате чего тот зажмурился. Зажмурился в смысле помер - такой силы оказался удар.

Исходя из этой легенды формулируется задача:

Человек движется со скоростью 40 километров в час (скорость согласно легенде), на этой скорости он ловит лицом килограммовую рыбу - будет ли удар смертельным?

Сперва подумайте пару минут, как бы вы стали решать эту задачу экспериментальным путем, если бы оказались на месте ведущих программы "разрушители легенд".

Подумали?

Тогда рассказываю, как эту задачу принялись решать сами новоиспеченные ведущие.

Сперва они решили оценить скорость, с которой из воды выпрыгивает карп, чтобы определить суммарную скорость столкновения лица потерпевшего с рыбой.

Подход сам по себе верный, потому что при встречном столкновении объектов их скорости суммируются, однако при определении скорости столкновения нужно учитывать две вещи: 1) вектор; 2) скорость в момент столкновения.

На всякий случай поясню:

Водный лыжник движется горизонтально, а карп выпрыгивает из воды почти вертикально, под углом порядка 70-80 градусов к воде, а значит и к направлению движения лыжника. Поэтому тупо складывать скорости - не совсем верно.

Кроме этого, скорость карпа в момент выхода из воды и скорость в верхней точки полета - сильно отличаются. В верхней точке полета скорость карпа падает почти до нуля, а столкновение карпа с лицом лыжника случилось где-то в верхней точке полета или вблизи нее, потому что карп выпрыгивает из воды на высоту 1-2 метра - об этом можно судить по кадрам видеосъемки, на которых было показано, как сие выглядит.

Но "разрушители" всего сказанного выше, насколько можно понять из программы, не учли. Во-первых, когда они считали суммарную скорость, то не упомянули ни о векторе, ни о верхней точке. А во-вторых, они насчитали карпу аж 15 километров в час собственной скорости, что вполне может быть скоростью выхода из воды, но вряд ли может быть скоростью в верхней точке полета.

Новые "разрушители" тупо сложили скорость лыжника (40 км/ч) со скоростью полета карпа (15 км/ч) и получили... ну да, 55 километров в час.

Ладно, допустим бедолага столкнулся с карпом именно на такой встречной скорости. Допустим. Но "разрушители" начудили не только с расчетом скорости столкновения, но и с постановкой эксперимента.

Для проверки мифа "разрушители" решили по традиции взять своего старого друга "бастера" (манекен, над которым они ставят все рискованные эксперименты) и... выстрелить ему в лицо килограммовой рыбой из катапульты!

Не знаю, как вы, а я сразу подумал, что более трансректальный метод проверки данного мифа придумать было бы трудно.

Но "разрушители" решили, что трансректальный метод - именно то, что им нужно и принялись скорее строить специальный "ускоритель рыбы".

Сперва сварили из металлических труб направляющие, по которым должна разгоняться специальная тележка с рыбой. Сделали стопоры, которыми тележка в конце разгона должна блокироваться, чтобы рыба продолжала самостоятельное движение на приобретенной скорости в мишень.

Для разгона тележки были применены резинки. Много резинок. Привязали тележку резинками к одному концу ускорителя, оттянули к другому... в общем, получилась реальная катапульта для рыбы. На резинках. И с электрической лебедкой, которой производилось "оттягивание конца".

Первое испытание катапульты показало, что скорость, до которой разгоняется рыба, недостаточно велика. Тогда разрушители увеличили число резинок, снова оттянули конец и... вместе с рыбой из катапульты вылетели части разгонной тележки. Да и сама катапульта чуть не развалилась, хоть и сварная. Шутка ли - жесткий удар металлической тележки, разогнанной до 55 км/ч, в стопорящие ее элементы конструкции. Почти без амортизации.

Это называется "сварочный аппарат есть - ума не надо". Соорудить сварную конструкцию додумались, а подумать о том, как остановить металлическую тележку, разогнанную до скорости 55 километров в час - соображалки уже не хватило.

В результате, от катапульты "разрушители" отказались ввиду ее ненадежности и низких эксплуатационных характеристик.

Вся эта конструкция со сварной фермой, по которой каталась тележка с рыбой, с резинками и электрической лебедкой, оказалась построена совершенно напрасно, просто потому, что кто-то с самого начала не подумал головой.

Ладно, забыли про катапульту...

Решили запускать рыбу... из пневмопушки!

Взяли трубу, подключили к ней баллоны со сжатым воздухом, засунули внутрь рыбу - бах! При давлении 4 бара рыба полетела со скоростью более 100 км/ч. При давлении 3 бара - со скоростью около 70 км/ч. При давлении 2 бара была получена нужная скорость в 55 км/ч.

Далее поставили пневмопушку на катер, привязали к нему другой катер, в который поставили бастера и принялись стрелять по нему рыбой. В передаче было показано, что попали в лицо с третьей попытки, сколько было на самом деле - неизвестно.

Еще один примечательный момент - для своих экспериментов "разрушители" использовали не настоящую, а силиконовую рыбу, причем создали специальную форму для серийной отливки. Спросите, зачем? Да затем, что рыбы-то потребовалось очень много. На каждый выстрел по рыбине, а выстрелов дофига. Пока катапульту отлаживали, пока пневмопушку калибровали, пока "бастеру" в лицо попадали...

Вот такой получился сложносочиненный эксперимент...

А теперь, для тех, кто еще не догадался - поясню, как можно было проверить описанный миф более простым способом:

Ставим "бастера" в кузов пикапа, подвешиваем над дорогой на уровне лица бастера рыбу (с моста, с фонаря, с чего угодно), разгоняем пикап до 55 км/ч строго по линии атаки... и всё!

И не надо строить никаких "ускорителей рыбы" из сварных металлических ферм, не надо никаких тележек на резинках, которые натягиваются специальной лебедкой и долго настраиваются для получения нужной скорости, а потом все равно оказываются непригодными для эксперимента.

Не надо никаких пневмопушек на сжатом воздухе, которые опять же надо калибровать для получения нужной скорости вылета рыбы.

Не надо никаких специальных форм для серийной отливки силиконовой рыбы, потому что хватит всего одной рыбины, а значит можно взять настоящую, что для чистоты эксперимента будет только лучше.

Если же взять три рыбины - можно проверить миф сразу на трех разных скоростях - 45, 50 и 55 км/ч, чтобы оценить достоверность легенды во всем диапазоне предполагаемых скоростей столкновения, от минимальной до максимальной.

И что-то мне подсказывает, что Джейми Хайнеман и Адам Сэвидж так бы и поступили.

Что же касается новых "разрушителей", то они похоже занялись не только разрушением мифов, но и разрушением некогда очень интересной научно-популярной программы.

И если бы подобная беда случилась только с данной конкретной программой - это была бы и не беда вовсе, а всего лишь небольшое локальное разочарование.

Беда в том, что резкое падение уровня образования наблюдается не только у нового поколения ведущих в программе "разрушители мифов" - это наблюдается кругом и всюду.

Описанный выше эксперимент "новых разрушителей" хорошо иллюстрирует общую ситуацию с уровнем подготовки новых "специалистов", причем не только в США, но и в России.

На смену старым профессионалам приходят молодые "специалисты", готовые городить "ускорители рыбы", которые будут либо неэффективны, либо вовсе не нужны, либо даже опасны, зато очень сложны и дороги в производстве. И новые "специалисты" готовы в спешке все это сооружать вместо того, чтобы просто взять и подумать головой.

А мы потом удивляемся, почему упала ракета, почему не вышел на орбиту разгонный модуль, почему на орбитальной станции появилась дырка... почему возник кризис, почему тормозит Windows...

Большинство технических сбоев и катастроф в наше время случается по одной и той же причине - новые поколения "специалистов" научились делать катапульты из сварных металлических ферм с лебедками, научились собирать ПО в визуальных редакторах из готовых компонент, научились таким же методом строить ракеты, самолеты и автомобили - из готовых модулей, собирая в кучу всё, что подвернется под руку... а думать головой не научились.

И правильно производить элементарные расчеты они тоже не научились, поэтому забывают то про вектор, то про азимут, то про остановку тележки после разгона, то про выключение двигателя...

Старые профессионалы ушли - в случае с программой MythBusters это были Джейми Хайнеман и Адам Сэвидж, в случае с российской космонавтикой это Королев и другие конструкторы его поколения, в случае с вертолетами - Миль и Камов, в случае с самолетами - Ильюшин и Антонов... и этот список можно продолжать и продолжать...

На смену им пришли "новые разрушители", которые могут элементарно забыть про направление движения, про изменение скорости, могут поставить вверх ногами датчик бокового отклонения... и этот список тоже можно очень долго продолжать...

И, что самое страшное, - в руках новых "специалистов" оказываются не только "игрушки" вроде научно-популярных опытов на канале Дискавери, но и вполне реальные самолеты, вертолеты, автомобили, системы связи, компьютеры, которые управляют системами жизнеобеспечения целых городов, атомные электростанции и многое другое - то, что строили и проектировали предыдущие поколения, поколения Хайнемана и Сэвиджа, Королева и Ильюшина, Камова и Миля - поколения людей с более высоким уровнем образования и умением думать головой. А теперь их изделия пытаются эксплуатировать и, что еще страшнее - модифицировать - новые "специалисты", которые и думать-то толком не научились.

И если данная тенденция сохранится еще на пару десятилетий - разрушаться будут уже не мифы, а вся наша цивилизация, функционирование которой кругом и всюду обеспечивается техникой, созданной предыдущими поколениями, обслуживать и развивать которую все чаще берутся "специалисты" с очень ограниченными способностями.

А лет через сто мифом станет уже не смерть от столкновения с килограммовой рыбой, а полеты в космос, самолеты, вертолеты и многое другое. И наши потомки будут спорить о том, было ли вообще такое, чтобы человек летал как птица и передавал голос по проводам, а то может быть и не было вовсе.

Если, конечно, после серии катастроф, которыми будет сопровождаться разрушение нашей техногенной цивилизации, они вообще будут лет через сто... потомки...

Записи из этого журнала по тегу «Наука»

  • В ритме Солнца

    Существует такое интересное астрономическое явление как циклические изменения солнечной активности или солнечные циклы. Цикличность в изменении…

  • Стыд и гордость

    Есть такое выражение - смех сквозь слезы. По аналогии с ним, чувства, которые возникают по поводу различных российских достижений последнего времени…

  • Можно ли "смыть" Америку?

    Существует старая идея "смыть Америку" за счет подрыва у берегов США мощного термоядерного заряда, который поднимет огромную волну (цунами) и та…

  • Самое главное Знание

    Сегодня у нас День Знаний. И в этот день я хочу поделиться с вами самым главным Знанием, которое мне удалось получить за все время, что я пишу о…

  • Бизнес от всех болезней

    - Слушай, у меня бизнес-идея! - Лучше, чем орбит-гудрон? - Намного! - Излагай. - Будем лечить неизлечимых больных. - Из автомата Калашникова? - Нет.…

  • Весь мир - театр!

    О том, что весь мир - театр, британские ученые драматурги догадались уже давно. Не я это придумал. Однако последнее время мир проявляет свою…

promo amfora январь 6, 01:00 12
Buy for 200 tokens
Для тех, кто пропустил что-то смешное в моем блоге в течение прошлого года или просто желает вспомнить ранее прочитанные сказки, шутки и сатирические рассказы - даю ссылки с короткими аннотациями для облегчения выбора: Сказки про Царя-Вована и его подданных: Владимир Балабол Сказка о царе,…

Comments

( 29 комментариев — Оставить комментарий )
corwin1958
13 окт, 2018 17:14 (UTC)
Не знаю кто там удивляется техническим сбоям, а меня удивляет другое. Наивная вера "потомков" в то, что кто-то сделал "чудоракету", "чудо торпеду" и еще всякое разное в мультиках показанное. "Только где же этот кто-то и куда он мог залезсть?"
klim33
13 окт, 2018 17:15 (UTC)
... карпы, разрушители... м-да,
извините, а это точно блог Амфоры?
delovchye333
13 окт, 2018 17:22 (UTC)

??? Вопрос верный

manyunya1116
13 окт, 2018 17:42 (UTC)
Узкая специализация в профессиональной области, на научпоп не распространяется, если не вовлечены профи в передачи и в написание книжек. Поэтому ракеты в Америке летают, в больницах лечат, машины и оборудование хорошего качества. Не хороните Америку, беспокоиться нужно о Россеюшке, где все бьется, ломается и не взлетает. Вот где потеряна школа, а умы бегут в проклятую Америку.
delovchye333
13 окт, 2018 17:59 (UTC)

Согласна, что в РФ не берегут таланты....здесь ничто и и никого не берегут, кроме ОДНОГО БЕСЦЕННОГО

marauder_ii
13 окт, 2018 19:10 (UTC)
да, увы
поколение ЕГЭ добралось и до жж
аффтар, если ты хочешь рассуждать про тупых американцев, то постарайся сам не опускаться до уровня тупого школоло
сначала ты рассуждаешь про вектор скорости, а потом пишешь бред про
«В верхней точке полета скорость карпа падает почти до нуля»
ты или трусики надень, или крестик сними
marauder_ii
14 окт, 2018 04:02 (UTC)
тоже знаешь что такое вектор и считаешь что скорость карпа упадет до нуля?
sllan
14 окт, 2018 08:18 (UTC)
Можно догадаться, что автор исходит из предположения, что карп выпрыгивает вертикально.
Вероятно, в передаче это именно так было.
marauder_ii
14 окт, 2018 12:21 (UTC)
не прокатит
чуть выше он рассказывает о том, что карп выпрыгивает под углом
sllan
14 окт, 2018 12:33 (UTC)
карп выпрыгивает из воды почти вертикально, под углом порядка 70-80 градусов к воде

10 градусами можно пренебречь, к тому же у карпа аэродинамика хреновая и в верхней точке у него такая малая горизонтальная составляющая станет еще меньше.
g_bukin
13 окт, 2018 19:46 (UTC)
Ведущие ничего не решают. Всё, что Вы видите - результат труда сценаристов и продюсера.
ask_robert
13 окт, 2018 19:51 (UTC)

Если уж так хочется поговорить за мозги, которые не научили думать... Считаю, что сравнивать уровень подготовки нужно корректно. Если мы говорим о телепередаче, то и брать примеры нужно из той же оперы. А вот ракеты, самолёты со случаями их поломки пристёгивать сюда нельзя - нам неизвестно достоверно, что там на самом деле произошло. Это нам сказали, что кто-то там чего-то перепутал, но та же дырка в космическом аппарате могла быть просверлена специально для диверсии. И все равно мы ничего точно не узнаем - мы не видели весь процесс с самого начала. А вот ситуация с телепередачей совсем иная - все на виду, от начала до конца. Поэтому тут говорить о дебилизме участников передачи обоснованно. А во всех остальных Вами приведённых случаях - нет. Тем более, случаи аварии могут быть связаны не только со специальным расчётом на аварию, а в результате банальной случайной ошибки, отказом оборудования из-за усталости материала, да много разного, да та же усталость человека или ослабление контроля замрезультатом сборки. Но причина всего этого будет не в отсутствии умения человека думать и решать творческие задачи. Сваливая все в одну кучу, Вы не далеко ушли от тех, кого критикуете.

d_nation
13 окт, 2018 20:11 (UTC)
что вы до американцев докопались?

а у самих что? вот сегодня показывали Негоду, "Маленькую Веру".

Правда, никто не понял кто её муж и что она делает последние 30 лет?

А не Сергей Толстиков ли это, глава кино фогда РФ??????

а не он ли сбежал из РФ в США, бракосочестался с ней в Вегасе, Невада и живет в Калифорнии?

а, россияне?
unklemike
13 окт, 2018 21:30 (UTC)
Да не суммируются скорости, не суммируются :)
kriptonik
13 окт, 2018 21:39 (UTC)
Ахаха ждем когда начнут пересказывать сериалы в жж. Можно начать с 'Улицы разбитых фонарей'.
vin4enzo_w
13 окт, 2018 22:05 (UTC)
Ваш способ гораздо эффективнее, но они снимают шоу. Оно не должно заканчиваться за 10 минут, иначе зрители подумают, что их нае..ли .



alga
13 окт, 2018 22:11 (UTC)
Во-первых, это вообще не "карп-убийца", а толстолобик. Во вторых, насколько я с детства помню, прыгает он обычно не вертикально, а под углом меньше 45 градусов, что помогает ему ловко перепрыгивать через сети. В третьих, уравнения для законов сохранения энергии и импульса при неупругом столкновении двух движущихся тел и столкновении одного движущегося с неподвижным будут несколько разные, так что доказательство эквивалентности результатов чуток сложнее чем 15+40=55. В-четвертых, из того же детства я помню чувака, который чуть не умер на рыбалке - ему, практически неподвижно стоявшему, прыгнувший килограммовый толстолобик удачно прилетел точно в пах, и не вытащи мы его из воды, хрен знает, отдышался бы он или захлебнулся, так что доказывать существование "карпа-убийцы" мне не надо :)
sllan
14 окт, 2018 08:16 (UTC)
уравнения для законов сохранения энергии и импульса при неупругом столкновении двух движущихся тел и столкновении одного движущегося с неподвижным будут несколько разные, так что доказательство эквивалентности результатов чуток сложнее чем 15+40=55

Не понял, Вы это серьезно?
alga
14 окт, 2018 16:52 (UTC)
Ты тоже из тех кто считает что лобовое столкновение двух автомобилей, каждый из которых едет со скоростью 35 км/ч - это тоже самое что и столкновение автомобиля на скорости 70км/ч с неподвижным бетонным блоком?

Edited at 2018-10-14 16:53 (UTC)
sllan
14 окт, 2018 17:08 (UTC)
А, понятно, школоло- жертва ЕГЭ.
Это абсолютно то же самое, что столкновение с таким же неподвижным автомобилем и с такой же относительной скоростью- 70км/ч.
alga
14 окт, 2018 17:42 (UTC)
Дружок, есть мнение, что я поступил на Физтех, когда ты еще пешком под стол ходил.
Ты продолжь свое рассуждение о сферических конях в вакууме дальше - если обломки продолжат двигаться с общей скоростью 35км/ч, если пренебречь взаимодействием с поверхностью, если считать автомобили материальными точками :) И расскажи нам заодно, как все эти условия осуществить практически, чтоб было "абсолютно тоже самое".
sllan
14 окт, 2018 17:46 (UTC)
Пошел нахер, тупорылый идиот
alga
14 окт, 2018 17:56 (UTC)
Подписываться в конце коммента необязательно. Нда, совсем тебя родители не любили :)
evgggen_3
14 окт, 2018 05:59 (UTC)
Пророчество об украинском расколе РПЦ если сбудется, то через Эволюционный Марш

Стрелков и Чаплин по поводу пророчества об украинских еретиках, раскалывающих РПЦ (31.30):
https://www.youtube.com/watch?v=szW4IsRz7SQ

1. Пророчество состоит в том, что после захвата Киевско-Печерской и Почаевской лавр еретиками через полгода православие на Украине возродится (после "грозных военных событий").
Я уже писал по поводу пророчества Ванги по Сирии - что оно может осуществиться только через Эволюционный Марш:
https://evolution-march.livejournal.com/1593689.html

2. Теперь применю этот же метод и для данного пророчества:
Раскол РПЦ ещё раз заставит задуматься о том, какова цена слива Путиным Януковича в феврале-2014 (под страхом срыва Олимпиады) - война на Донбассе, санкции, сирийская авантюра, олимпийский позор (допинговый скандал), экономический кризис, раскол элит и т.д. А теперь вот потеря Украины ещё и в религиозном смысле.

3. Я - единственный, кто в январе-феврале-2014 призывал Путина, Юго-Восток Украины и российских патриотов спасать Януковича от падения во избежание вышеуказанных бед (всего-то навсего Путину нужно было не мешать Януковичу разгонять Майдан) - по принципу Эволюционного Марша:
https://evolution-march.livejournal.com/1286937.html
Чем дороже "Чёрная Олимпиада" обходится России - тем больше вероятность того, что общество обратит внимание на ЭМ-тактику, если уж она доказала свою правоту на украинском примере, пусть и по принципу "От противного".

4. Тем более, что раскол РПЦ ещё больше снизит рейтинг Путина, а это сделает угрозу смуты более очевидной - ведь после Путина шансы на власть только у либералов:
https://evolution-march.livejournal.com/1776376.html
Тем самым жизнь ещё и таким образом подтолкнёт разумных и ответственных патриотов к Эволюционному Маршу.

5. После принятия ЭМ-тактики патриоты смогут быстро набрать силы и, пользуясь сложным положением Путина, заставят-помогут ему сменить экономический курс:
https://evolution-march.livejournal.com/1674268.html
После чего Россия начнёт развиваться и укреплять своё положение во внешней политике. Тем самым она станет экономически и политически менее зависимой от санкций, что позволит ей ввести войска на Украину (если исходить из пророчества о "грозных военных событиях"). К тому времени Россия станет привлекательной для соседей благодаря усиливающейся экономике - и это облегчит задачу военного решения украинского вопроса (восстанет Юго-Восток и т.д.).
Разумеется, не через полгода всё это произойдёт, но в данном случае важен принцип, а не частности. Впрочем, ввод войск на Донбасс для создания буферной зоны возможен и в ближайшем будущем:
https://evolution-march.livejournal.com/1575321.html

6. Кроме того, с помощью Эволюционного Марша православные смогут узнать о Натур-Христианстве (и то, и другое опирается на Развитеизм):
https://natur-christ.livejournal.com
И задуматься уже не только о расколе РПЦ, но и о духовном кризисе христианства в целом - оно выдыхается везде, в том числе и в России несмотря на огромную помощь государства. Причина в том, что по мере взросления человечества назревает необходимость нового христианства - о котором сказано в Апокалипсисе.
Если Россия станет центром обновления христианства (не только православия) - то наряду с её усиливающейся экономикой ещё и её духовный авторитет позволит ей стать мировым лидером. А это ещё больше облегчит решение украинского вопроса.
serge1ant
14 окт, 2018 06:41 (UTC)

"Резкое падение образования наблюдается везде и повсюду" - хахаха

jabelyipushisty
14 окт, 2018 13:12 (UTC)
простая оценка
скорость 40 км/ч это примерно 11 м/с, что соответствует предмету (сферический карп в вакууме), сброшенному на голову из окна 3 этажа.
силиконовый шар массой 1 кг будет иметь диаметр 12-13 см. если такой сплошной силиконовый "мячик" ебнет по голове, то мало не покажется, возможен (но не гарантирован) и летальный исход
( 29 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Декабрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Тэги

Разработано LiveJournal.com