Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

Донбасс не нужен

Похоже на то, что Донбасс, как тот скрипач в фильме Георгия Данелия - не нужен.

Все-то с ним не так. В войну ввязался, референдум провел - его об этом просили? Нет. Говорили же - не надо. Нет, провел. Крым? Так в Крыму все было согласовано. Депутаты приезжали, митинги по всей стране проходили, хороводы водили, все дела. А в Донбассе вы видели депутатов? Митинги за референдум по всей России видели? Нет? Это потому что их не было. А почему их не было? А потому что скрипач... не нужен...

Хотя вроде бы и не грузины там живут. И не осетины. И не чеченцы. Русские вроде бы. Но... не нужны. Крым - нужен. Осетия - нужна. Не в составе, но все же... дело же не в составе... Нужна, в общем. Абхазия - нужна. И Чечня нужна - вон, как воевали за нее, не отпустили. А Донбасс - не нужен...

Нет, беженцам мы конечно поможем. Мы же не звери. И вообще, Россия - щедрая душа. Женщины, дети - не выгонишь. Обратно не засунешь. Не стрелять же их на границе.


А региону как таковому - чем ему Россия может помочь? Воевать за него? С Украиной? Или сразу с НАТО? Оружие поставлять? Заметят. Заклюют. В ООН, в ПАСЕ, везде где только можно. И без того на каждом шагу объяснять приходится, что не мы создали эту ситуацию, что Россия не участвует. А получится, что участвует. Получится, что неправду говорили. Получится, что врали.

Верно я рассуждаю, дядя Вова?

Экономически помочь? Надавить на Украину? Отключить газ? Экономика пострадает. Хорошие нужные люди недополучат новые миллиарды. Ладно новые недополучат - старые могут потерять. Думаете, состояние в 20 миллиардов - это много? С одной стороны, много. А с другой - все деньги расписаны, ни одного лишнего миллиона нет. Инвестпрограммы, кредиты, рефинансирование. Все расписано. Отключение газа Украине никак не входит в планы. Арест активов Коломойского, Порошенко и других - тоже. Там же российские активы тоже есть. Все же переплетено. Экономики связаны. У хороших людей общий бизнес, деловые контакты. И ни одного лишнего миллиарда чтобы поступиться им в поддержку Донбасса.

А если новые санкции начнутся - тем более убытки. Опять. После Крыма еще не восстановились.

Тут ведь такая штука:

Предприятия Донбасса - они и так на Россию работают и деваться им просто некуда. Более того - акции этих предприятий находятся в залоге по кредитам, многие из которых - в российских банках. Если там начнется национализация, а она в случае независимости наверняка начнется - пострадают не только и не столько украинские олигархи, сколько российские банки, которым придется списывать безнадежные долги. И суммы там очень большие.

И это еще не все. Украина без Донбасса не сможет платить за газ. Даже по 285. Не сможет и все тут. И долг не заплатит и за текущие поставки рассчитываться перестанет, потому что без поступлений из Донбасса средств на оплату газа не будет совсем. В случае независимости Донбасса Украине придется объявить дефолт. И транзит в Европу накроется. А ведь это все бизнес. У хороших людей потери будут - мама не горюй. Свои же не поймут. Имеются ввиду те свои, которые в списке Forbes, не народ же. И не поймут - это мягко сказано.

Получается, что не нужен России независимый Донбасс. А тем более Новороссия.

Скрипач - не нужен.

Это просто бизнес. Ничего личного.

А русские... Ну русские там, что дальше? Русские своих не бросают? Да ладно вам... В Прибалтике тоже русские. Что теперь, всех русских спасать? Спасалок не напасешься.

Верно я говорю или все-таки что-то не то?

Сами виноваты. Говорили же им - не надо. Ну потерпели бы немного, перебесились бы в Киеве бандеровцы, все бы улеглось. Вкалывали бы дальше в своих шахтах - никто бы не трогал. Рабочие в шахтах в любом случае нужны. И на заводах тоже. Не бандеровцам же там вкалывать, у них дела поважнее есть - слава Украине и всякое такое. Поэтому шахтеры как вкалывали, так и дальше могли спокойно вкалывать. При Ющенко вкалывали, при Януковиче вкалывали, и при Порошенко могли бы не хуже.

Могли - это не то слово. Должны были. Вкалывать и не жужжать. Потому что откуда возьмутся деньги, которыми Украина будет платить за российский газ? Правильно - с шахт и заводов Донбасса. Ну и с других регионов юго-востока тоже. Откуда возьмутся деньги, которыми будет шириться и прирастать украинский список Forbes, а вместе с ним и русский? Правильно, оттуда же. Банки откуда будут получать прибыль, платить дивиденды, налоги, финансировать инвестиционные программы? Правильно, оттуда же. Там на Украине русские банки тоже работают, в их бюджетах Донбасс тоже участвует. Все посчитано, все расписано, ни одного лишнего миллиона, не говоря уже о миллиардах. И Донбасс, и Харьков, и Одесса - все учтено и учтено в составе Украины. А будет независимая Новороссия - что получится? Все переигрывать?

А как переигрывать, если там будет не Единая Россия, как в Крыму, а какое-то непонятное народовластие? Просто так уже не прикажешь, команду не спустишь. Один раз уже попробовали, посоветовали им референдум отложить - отказались. И так будет на каждом шагу - как с такими работать? Договариваться? С кем? С народом? С ума сошли?

Капитал может договариваться только с капиталом. С народом капитал договориться не может. Читайте Маркса.

Поэтому без обид. Не нужен России независимый Донбасс. Тем более Новороссия. Как тот скрипач. Сплошные проблемы с ним. Не нужен...

Но вот, что интересно:

В свете событий последних полутора месяцев в Донбассе совершенно иначе стала воприниматься памятная речь Гаранта, произнесенная им 18 марта при подписании Договора о принятии Республики Крым в состав Российской Федерации.

Речь Гаранта, конечно, осталась хороша, как и прежде. Она не изменилась. А вот действия (или вернее бездействие) России за последние два месяца вступило в какое-то слишком явное противоречие с произнесенным.

Почитаем наиболее интересные места?

promo amfora october 25, 2022 12:05 1
Buy for 50 tokens
Все публикации дублируются в Телеграм-канал: t.me/amforism, Дзен и ВКонтакте На Дзен выкладываются полные версии. Дзен полностью дублирует ЖЖ начиная с 2022 года. На Телеграм-канале выкладываются сокращенные версии публикаций со ссылками на полные версии в ЖЖ. Рекомендую подписываться всем,…

Comments

( 129 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
flagman_73
11 июн, 2014 03:27 (UTC)
Проживает то на Донбассе 7 000 000, а вот за свою свободу желающих драться и 7 000 не наберется. Т.е. менее 0,1%. Причем часть из них "приезжие". После того, как по всем телеканалам показывают здоровых сильных мужиков-беженцев, прячущихся за женскими юбками и детскими кроватками, то у многих возникают неудобные для "ноющих" вопросы. Лично у меня сие вызывает, как минимум недоумение, а как максимум стыд и презрение. Не надо давить на жалость россиян, русские свои всегда помогут. Но для этого сам утопающий должен хоть как-то проявить свое желание жить, давите на совесть самих дончан.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - (Анонимно) - 11 июн, 2014 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - speshalov - 11 июн, 2014 03:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 11 июн, 2014 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 11 июн, 2014 18:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 11 июн, 2014 03:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - flagman_73 - 11 июн, 2014 07:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_bozhy_chel - 27 июн, 2014 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 30 июл, 2014 06:52 (UTC) - Развернуть
noobyram
11 июн, 2014 03:45 (UTC)
Расфренд дураков
Вчера приняла стратегическое решение о расфренде дураков, amfora пойдет под номером два.
Надоело изо дня в день читать одно и то же: ах на Донбассе еще одна сотня трупов, ну когда же дурак Путин введет войска? Да он просто сволочь, подонок, диктатор хренов, слил все и всех, продался и вообще хуйло ла-ла-ла. ЗАЕБАЛИ.
Путин введет войска ровно тогда, когда это станет оптимальным вариантом (вряд ли раньше зимы). И сколько десятков тысяч, сотен тысяч и миллионов человек (а конечный счет пойдет на миллионы, это уже не избежно, деградацию социальной сферы и инфраструктуры не предотвратить, да здравствуют 90-е) погибнет на Украине не важно, потому что на кону не только само существование МОЕЙ страны - РОССИИ, но и всего остального мира. Даже не десятки, а сотни миллионов человек поплатяться своими жизнями в случае ошибки. А определять этот момент будет разведка, контрразведка, весь генеральный штаб, половина дипкорпуса и толпа советников в придачу. Настолько, насколько смогут. И каждый из этих людей обладает куда большим допуском к информации, чем очередной интернет тролль.

Ну а ты можешь и дальше подвывать на Луну своей зомбанутасти и травить людям нервы. Без меня.

ps: Даже при самом хорошем варианте люди на Украине будут дохнуть еще ГОДА ДВА, на ВСЕЙ ее территории, а не только Юго-Востоке. Крепись, нытик.

Edited at 2014-06-11 03:46 (UTC)
npocto3ae6ucb
11 июн, 2014 04:04 (UTC)
Re: Расфренд дураков
Хорошо и всё правильно сказал. Полностью поддерживаю. Из Амфоры аналитег никакошный.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - legio_quinta - 11 июн, 2014 05:06 (UTC) - Развернуть
rol999
11 июн, 2014 04:01 (UTC)
Зря пердильник рвешь. Моисей, наверняка, тебя-бы не одобрил.

Edited at 2014-06-11 04:04 (UTC)
alvandimaertis
11 июн, 2014 04:08 (UTC)
а что даст ввод войск, если даже без него применение Градов приписывают сепаратистам? начнутся ковровые бомбардировки?
amfora
11 июн, 2014 05:54 (UTC)
Если бы Россия ввела войска - УкрТВ наконец-то сказало бы правду.
А вообще меня удивляет, что все рассматривают ввод войск как единственно возможный способ поддержать Донбасс и остановить войну. Можно подумать все другие методы исчерпаны...
(без темы) - alvandimaertis - 11 июн, 2014 06:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 11 июн, 2014 07:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alvandimaertis - 11 июн, 2014 08:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ext_1081509 - 15 июн, 2014 10:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 16 июн, 2014 01:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ext_1081509 - 16 июн, 2014 06:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 17 июн, 2014 04:27 (UTC) - Развернуть
andy7290
11 июн, 2014 04:13 (UTC)
По Крыму более важен военный аспект, если бы его не вернули, там бы уже стоял флот НАТО, а это не прекрытая агрессия против России.

А вот зачем нужен Донбас? по пунктам, зачем?
amfora
11 июн, 2014 06:01 (UTC)
Необходимость возврата Крыма я не оспариваю.

Но тогда всю риторику вокруг Крыма надо было свести к недопущению НАТО и не говорить ничего о защите русского народа. И референдум даже можно было не проводить, и не метать бисер. Было бы все ясно и понятно - Россия сражается за стратегическую высоту. И я даже думаю, что нападок на Россию было бы меньше, потому что позиция была бы предельно честной.

А получилась очень мутная ситуация. Россия сформировала всеобщее ожидание, что она будет защищать русский народ - Донбасс приготовился, что его защитят, Украина приготовилась воевать, весь мир приготовился осуждать Россию, а Россия остановилась. В итоге - весь мир все равно начал осуждать Россию, потому что уже слишком сильно приготовился, Украина начала воевать с Донбассом - по той же причине. И что получили?

Как чукча в анекдоте таксиста обманул - деньги дал, а сам не поехал.
(без темы) - alvandimaertis - 11 июн, 2014 06:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy7290 - 11 июн, 2014 07:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 13 июн, 2014 00:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy7290 - 13 июн, 2014 02:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 14 июн, 2014 04:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - LARA - 12 июн, 2014 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 13 июн, 2014 00:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ext_1081509 - 15 июн, 2014 10:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klim33 - 11 июн, 2014 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andy7290 - 11 июн, 2014 13:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - klim33 - 11 июн, 2014 14:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 11 июн, 2014 18:10 (UTC) - Развернуть
marov_s
11 июн, 2014 04:56 (UTC)
Не причитайте
Не нужен, и слава Богу
yxonep
11 июн, 2014 05:20 (UTC)
Когда человек обожествляет Лидера, он неизбежно начнёт его ненавидеть.
Всем патриотам понравилось, как Путин решил проблему Крыма. И у многих из них сложилось впечатление, что великий и могучий Пу всё это устроил одним мановением руки.
Отчасти в этом виноват Сам, в целях конспирации постоянно твердящий западным журналистам, что он тут ни при чём, что оно как-то само собой так вышло, типа сам в шоке.
И вот эта показная лёгкость внушила части патриотической интеллигенции мысль, что теперь и дальше всё так будет, шевельнёт Путин пальцем, и Украина воссоединится с Россией, поведёт Путин бровью, и Аляска вновь станет русской, мигнёт Путин бледным глазом, и Финляндия запросится в РФ.
И даже свою несомненную заслугу в этом видит патриотическая интеллигенция, дескать, сколько Путин ни упирался в своей антирусскости, но мы таки его продавили, заставили-таки тирана пальцем шевельнуть, и вот нашими стараниями получен результат: Крым - наш!
И вдруг на этом всё. Не хочет, понимаешь, Путин дальше пальцем шевелить. Ну что ему, жалко?! Ну что ему стоит столь же легко и непринуждённо присоединить Донбасс?! Ведь может же всемогущий! Но упрямится, людоед такой. Наверняка продался Коломойскому за тридцать шекелей. Ату его, предателя!
lonely_warri0r
11 июн, 2014 05:55 (UTC)
Ну да в принципе. Но чую они скоро нашего старика в розетку воткнут. Гальванизируют по всем правилам некромантии.
shaman1967
11 июн, 2014 05:39 (UTC)
Горько, обидно...
... но все так и есть. У власти в России - национал-предатели!
А еще хуже то, что тупое стадо, накушавшись дерьма из зомбоящика от поклонников ботоксного ничтожества продолжает блеять "они сааами нее встааали...", "мы не должныыыы вестись на провокааации...". Гребаное тупое стадо - и оно заслуживает того, что с нми будет через какие то месяцы, максимум годы...
amfora
11 июн, 2014 06:04 (UTC)
Re: Горько, обидно...
Я выше уже написал - исходя из логики "сами не встали" надо было и в Крыму дать повоевать местным. И в 1941 году надо было провести новую границу с Германией где-нибудь под Москвой, а оккупированные территории - пусть сами встают на свою защиту, если хотят жить. Идиотская логика. Если так рассуждать - надо вообще упразднить минобороны, как в Японии.
(Удалённый комментарий)
amfora
11 июн, 2014 06:06 (UTC)
Это смотря что считать нормой.
Но Донбасс так или иначе выживет, всех не перебьют, в этом я уверен.
(без темы) - shaman1967 - 11 июн, 2014 06:20 (UTC) - Развернуть
lonely_warri0r
11 июн, 2014 05:52 (UTC)
Всё равно в ближайшее время эта ситуация как-то вывернется.
Весь вопрос в том, сломают ли Стрелкова. На мой взгляд вероятность больше 50% что нет, не смогут.
Предположительно укроармия в ближайшее время (не более 3-4 месяцев) войска остановит:
- Низкий моральный дух
- Мало денег.
Далее будет торг. Спорный. С одной стороны жители Донбаса будут хотеть согласиться на многое от усталости. С другой слабо верится, что они захотят вернуться в государство, которое их убивало пачками.
Порошенко к концу 6 месяцев будет значительно терять рейтинг. Альтернативной власти, которая выполнит роль клея, скорее всего не будет. Возможно Юля. Но вряд ли потянет. Вероятное настроение народа - вы нас все достали.
Надо будет анализ с/х сделать. Скорее всего недостаток продовольствия.
Суммируя, есть вероятность отваливания остальных регионов Украины. Если всё пойдёт по такому сценарию, это будет уже полный пиздец.

В этот момент вероятно мы и вмешаемся. Путин дзюдоист. В драке не строят долгосрочных прогнозов. Там ловят момент. Вот и весь ответ на все Ваши вопросы.
ext_1081509
15 июн, 2014 10:51 (UTC)
молодец, хвалю )))
vasiya_pupkin
11 июн, 2014 06:06 (UTC)
Это что за истерика ???
andirect
11 июн, 2014 06:23 (UTC)
Донбасс
В общем, правильно вы всё тут пишете, хотя и эмоционально. Не нужен. Подписуюсь. Своих назревающих проблем хватит, не хватало ещё революцию к себе обратной волной заносить. Как Крым переварить, непонятно, а тут ещё пара депрессивных регионов прибавится.

Но есть в вашем пессимистичном выступлении положительное: если от первого лица отворачиваются искренние союзники, перемены не за горами.
last_year
11 июн, 2014 07:06 (UTC)
Re: Донбасс
с чего вы решили, что перемены принесут вам непременно что-то положительное, а не снаряд в окно, как некоторым гражданам сопредельного государства?
Re: Донбасс - andirect - 11 июн, 2014 07:23 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - last_year - 11 июн, 2014 08:09 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - amfora - 11 июн, 2014 18:17 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - last_year - 11 июн, 2014 21:48 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - andirect - 11 июн, 2014 07:20 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - golova2uha - 11 июн, 2014 07:36 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - andirect - 16 июн, 2014 12:46 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - golova2uha - 16 июн, 2014 13:13 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - andirect - 17 июн, 2014 08:58 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - golova2uha - 17 июн, 2014 10:28 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - andirect - 17 июн, 2014 10:48 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - golova2uha - 17 июн, 2014 10:54 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - andirect - 17 июн, 2014 11:10 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - golova2uha - 17 июн, 2014 10:30 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - amfora - 18 июн, 2014 05:44 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - andirect - 18 июн, 2014 06:34 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - amfora - 11 июн, 2014 07:45 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - andirect - 17 июн, 2014 09:21 (UTC) - Развернуть
Re: Донбасс - amfora - 11 июн, 2014 07:49 (UTC) - Развернуть
Союзники - andirect - 16 июн, 2014 12:57 (UTC) - Развернуть
Re: Союзники - amfora - 16 июн, 2014 19:23 (UTC) - Развернуть
Словоформы - andirect - 17 июн, 2014 08:08 (UTC) - Развернуть
Re: Словоформы - amfora - 18 июн, 2014 06:33 (UTC) - Развернуть
Re: Словоформы - andirect - 18 июн, 2014 07:00 (UTC) - Развернуть
tnt555
11 июн, 2014 07:13 (UTC)
ключевое слово - капитал. а не Донбасс.

всё в это упирается. и на этом тормозит. и будет тормозить.
абсолютно все схемы выхода из тупика останавливаются на этом...

amfora
11 июн, 2014 07:47 (UTC)
Да, это верно.
У нас на дворе развитОй капитализм.
Выгодно - играем, невыгодно - не играем. А все остальное - красивые слова для телезрителей.
(без темы) - tnt555 - 11 июн, 2014 07:54 (UTC) - Развернуть
Алекс А
11 июн, 2014 07:57 (UTC)
Чем больше газа, тем больше откатов. Надо же как-то "на эти 2%" жить. И прежде чем писать про "Украина без Донбасса не сможет платить за газ. Даже по 285. Не сможет и все тут." - не мешало бы посмотреть на основных потребителей этого самого газа. Чтобы не получилось у Вас, что оплачивать не только "нечем", но и "нечего".
amfora
12 июн, 2014 23:59 (UTC)
Основной потребитель российского газа - это промышленные предприятия. Но они не только в Донбассе. Хотя на ЮВ их большинство. В любом случае предприятия никуда не денутся, в старом или новом государстве - они продолжат работу, так же будут нуждаться в газе. Вопрос только в цене, порядке расчетов, кто будет зарабатывать на поставках газа - явно уже не Нафтогаз Украины, и это конечно будет уже не всем выгодно.
naola_naola
11 июн, 2014 08:47 (UTC)
Я не сильна в экономическом раскладе ситуации на Донбассе. Но с т. зр. политической отсутствие открытой поддержки восстания со стороны России объясняется просто. В Крыму процесс отсоединения благословили законные власти. Легитимные. Избранная Рада. То есть, там было понятно, с кем иметь дело. Другой вопрос, насколько эти легитимные действовали добровольно (ВР Крыма загоняли на заседание принудительно). Но тем не менее, внешние признаки хоть какой-то законной власти соблюдены. На Донбассе и в Луганске законные власти самоустранились. Все депутаты и чиновники ЛНР и ДНР - самоназначенцы. Как придать хоть видимость законности нашей помощи им? Другое государство. В отличие от Южной Осетии, там нет граждан России, чтобы мы могли вмешаться, ссылаясь на геноцид своих граждан. Нужен хоть какой-то законный повод. Он не просматривается. Скорее, есть основания для введения миротворческих сил ООН... Со всеми вытекающими последствиями. А вообще - стыдно, больно и грустно. Особенно, когда вспоминаю дурацкое обращение Аксенова к жителям Юго-Востока Украины: Донбасс, вставай, Россия своих не бросает...
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 129 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

Blue
amfora
Alex Rusin aka amfora

Календарь

Февраль 2024
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
2526272829  

Тэги

Комментарии

  • 7 янв 2024, 21:30
    Меньше нужно слушать прокремлевских пропагандонов - тогда будет меньше глупых хАтелок и хВантазий!!!
  • 7 янв 2024, 21:28
    Чего вы, россияне, ждете?! Давно пора поднять "на вилы" кремлевских упырей за то, что гробят российских мужиков СОТНЯМИ в день!!!
  • 7 янв 2024, 21:21
    zzzобмачуга, Украины была, есть и будет! Переживет тебя, твоих детей и внуков!!!
  • 7 янв 2024, 21:17
    Если коротко: сволочная авантюра, которую замутили кремлевские упыри, оказалась сплошной СПЕЦОБСИРАЦИЕЙ!!! Руссо оккупанты зарекомендовали себя тупыми убийцами и садистами не только в Буче, но и во…
  • 3 дек 2023, 18:58
    еще летом 2022-го я читал у одного z-упоранта рассуждения про "почему можно бомбить русских харькова и даже нужно". так он прямо и писал. он обьяснял это мол "общались они с украми и стали…
Разработано LiveJournal.com