?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вводить иль не вводить?

Судя по многочилсенным публикациям и обсуждениям, это важнейший вопрос современности. Причем вопрос звучит именно так, со всей категоричностью: или вводить или ну его на...

Основных мнения два:

Первое - немедленно ввести войска и разнести эту халабуду вдребезги и пополам. Имеется ввиду хунта. Так называемая хунта. Которая никакой хунтой по определению этого слова не является, а является обычной ОПГ, разросшейся правда до масштабов целой страны размером с Францию, и дошедшей в своих преступных аппетитах до торговли непосредственно Родиной, а не какими-то отдельными заводами, газетами и парходами. Заводы - пройденный этап. Земля и люди - вот предмет торговли. И согласно первому мнению - надо эту ОПГ (хунту) поймать, судить, повесить, а бандерлогов загнать куда-нибудь в Галицию, отпилить ее и выдать Польше, а лучше сразу Вашингтону в качестве нового штата, пусть няньчаться.


Второе мнение - России это не касается, в Донбассе два миллиона здоровых мужиков - пусть кончают ковыряться в своих шахтах на благо Ахметова, берут в руки оружие, а вместе с оружием и свою судьбу. А мы, россияне, возьмем ведерко попкорна и посмотрим как там играют в войнушку, как голыми руками танки по полям гоняют, как самолеты сбивают плевком и крепким словом, как настоящие мужики мочат поганого вражеского змея. А что? Мы же не выбирали себе такую подстилку как Янукович, которая слила страну Вашингтону. Мы же на майдане не прыгали. Мы шило на мыло не меняли, в смысле Януковича на Порошковича. У нас-то все пучком, хороший президент и никаких бандерлогов, в Чечне мы свое отвоевали - все, взятки гладки.

Сразу скажу - мне оба мнения представляются одинаково неправильными. Но я со своим взглядом, похоже, остаюсь в абсолютном меньшенстве.

В двух последних статьях я писал, что поддержка Донбасса со стороны России пока совершенно недостаточная и вообще еле заметная. И хотя нигде у меня не было призыва вводить войска - практически все подумали, что только к этому я и призываю. Мне писали и про то, что не нужно посылать русских солдат на убой, и про недопустимость войны с Украиной, и про то, что США только этого и ждут, и про многие другие проблемы, которые возникнут после ввода войск.

В одной из майских статей о необходимости помочь Донбассу я специально, предполагая реакцию, оговорился, что считаю ввод войск не лучшим и не единственным решением. На это мне поступила претензия, что я хочу "на двух стульях усидеть" - и Донбассу помочь, и войска не вводить, а это (по словам читателя) якобы совершенно взаимоисключающие позиции.

Почему мнения так резко разделились на два совершенно полярных варианта - мне лично непонятно.

Неужели нельзя представить никакого иного способа помощи Донбассу, кроме ввода войск? То есть все конфликтные ситуации теперь в мире должны решаться вводом войск? И все? И никак иначе?

Тогда уж сразу ядерной бомбой надо все вопросы решать. Раз пошла такая пьянка... Сноуден сбежал - хренакс сразу ядерной бомбой по стране, в которой он спрятался. Виктора Бута арестовали - хренакс ядерной бомбой. Джулиан Ассанж спрятался в посольстве - подкатываем к дверям ядерную бомбу (ну и что, что в собственной столице, неважно) - хренакс и готово. Раз-два и все проблемы в мире будут решены. Нет мира - нет проблем...

Какая-то чисто украинская логика получается: если москаль, то враг и точка - вешать, жечь, на гиляку, расстрелять из атомного оружия... И с другой стороны так же - если помогать Донбассу, то обязательно вводом танковой дивизии (нет, дивизии мало - армии), снести все на своем пути, пройти до Киева, а потом и до самого Львова...

И все? И по-другому никак?

Представьте, что у вас заболел палец, приходите вы к доктору, он укладывает вас на операционный стол и шепчется с коллегой: ну что, до плеча режем или отправим домой чтобы сам лечился? Вам понравится?

Крайности они вообще в большинстве случаев ошибочные. Мудрецы говорят, что истина находится посередине.

Попробую пояснить.

У России есть целая масса способов воздействовать на Украину чтобы поддержать Донбасс и добиться либо создания Новороссии, либо смены правительства в Киеве с осуждением военных преступников. Или чего-то подобного, что будет выгодно для России.

Все спсообы перечислить не берусь - назову основные:

1. Жесткие экономические санкции против Украины и украинских олигархов, финансирующих войну. Украинская экономика более, чем наполовину зависит от России. Состояние украинской экономики оптимизма не вызывает уже сейчас. С заблокированными счетами и ограничением торговли Украина очень быстро превратится из потенциального банкрота в банкрота совершенно реального и состоявшегося. И власти вместе с украинскими олигархами, какими бы идиотами они ни казались, должны это понимать. Уж что-что, а деньги считать они умеют. И поэтому будут вынуждены пойти на переговоры - и с Россией, и с Донбассом, и с самим гарнизоном Стрелкова в Славянске. А если Вашингтон запретит Киеву идти на переговоры под угрозой смерти - ну что же, смерть хунты (вернее ОПГ) нас тоже устроит. Третий майдан или антимайдан или армия Донбасса двинется на Киев - так или иначе финансово опустошеннач хунта (ОПГ) сопротивляться уже не сможет.

2. Поставка спецсредств. Бронежилеты, средства связи, приборы ночного видения и многое другое. Все, что можно поставлять легально имеет смысл поставлять. Тем более, что граница открыта. Может быть это не нанесет такой удар по Киеву, как экономическая блокада, но спасет немало жизней ополченцев, а значит поможет им решить поставленную задачу. Бронированные автомобили вроде того, что подарил Луганску Жириновский - они тоже не относятся к категории вооружений, а значит поставлять их можно открыто, наблюдая как Киев, Брюссель и Вашингтон зеленеют от негодования. А почему нет? Они сухпйки Киеву поставляли? Значит и мы можем поставить Донецку пару десятков бронеавтомобилей - это же всего-навсего автомобили. Просто очень крепкие...

3. Введение бесполетной зоны. То, что делали США в отношении Ливии. Вашингтону это конечно не понравится. Про Киев и говорить нечего. Но что с того? Нам теперь что, всегда спрашивать Вашингтон, нравится ему что-то или нет? Присоединение Крыма там тоже никому не понравилось, что теперь? И Осетия не понравилась. И вообще Россия там многим не нравится. Что с того? Завернуться и ползти на кладбище чтобы угодить госдепу?

4. Признание независимости ДНР и ЛНР. Это сильнейшее политическое оружие. Даже постановка этого вопроса на обсуждение может парализовать Киев. Потому что там должны понимать, что сие значит. На примере Южной Осетии. На примере Крыма. Если Донбасс будет признан - это может повлечь поставку любых вооружений и даже создание российской военной базы. Не обязательно повлечет, но может. Для Киева это будет равноценно окончательной потере.

5. Поставка тяжелых вооружений - артиллерии и средств ПВО. Конечно, это удобнее делать с признанной властью, но можно и неофициально. Учитывая, что граница фактически открыта, некоторые виды техники можно доставить даже не слишком позируя американским спутникам и беспилотникам. Написали на борту фуры "средства для борьбы с клопами" - и вперед.

Выше я перечислил только самые очевидные способы поддержки Донбасса. Но этим, конечно же, список не ограничивается. Хотя даже половины из этого списка хватило бы для быстрого уничтожения хунты (вернее ОПГ "Порошенко и ко").

Кто немного помнит математику - может посчитать, сколько комбинаций и перестановок из этих пяти способов можно получить. А после - учтите, что каждый из способов сам по себе может состоять из целого ряда действий нарастающей эффективности.

Это означает, что при определенном старании можно выработать такой план действий, чтобы Брюссель и Вашингтон смотрели с раскрытым ртом, постукивая от досады каблуками по трибуне ООН, а хунта (вернее киевское ОПГ) очень быстро сделала бы как дедушка, лишенный кислородной подушки: ап-ап-ап...

И ни один из указанных выше методов не предполагает ввода российских войск. Ни одного солдата.

Солдат на Донбассе хватает без России. Шахтеры на самом деле давно уже не сидят в шахтах - одни уже воюют, другие готовятся. Вот только воевать с самолетами, имея в руках автомат и саперную лопатку - занятие, обреченное на провал, что мы успели уже увидеть по результатам боя в аэропорту Донецка. И против артиллерии с автоматом и саперной лопаткой тоже много не навоюешь. Если бы это было не так, Стрелков со своим гарнизоном давно бы уже зачистил гору Карачун.

К тому же, отсутствие явной поддержки со стороны России не лучшим образом сказывается на готовности шахтеров идти с автоматами на танк. Потому что каждый шахтер понимает, что без поддержки со стороны России остановить поток танков ему не удастся. А мертвый шахтер не только России, но и самому Донбассу будет не очень-то нужен. И еще шахтер понимает, что за Киевом стоит Вашингтон, а идти против Вашингтона с топором и такой-то матерью - опять же неэффективно.

Кто-нибудь непременно скажет, что Россия и так поставляет Донбассу оружие. А я спрошу: разве? Где это оружие?

Стрелковое оружие с самого начала было в большом количестве взято в захваченных отделах милиции и СБУ. В одном только Донецке - миллионном городе - численность милиции должна составлять не менее полка. И на каждого сотрудника должно быть оружие. Далее: первая же занятая военная часть - это склады. По мобилизационному плану еще советских времен один полк должен в случае мобилиции разворачивать на своей базе два полка резервистов, и оружия должно хватить на всех. Еще где-то в Донбассе был склад вооружений, который долгое время патрулировали ополченцы. Наверняка был взят и он. РПГ и "мухи" - все там. ПЗРК Игла были в большом количестве украдены неизвестными еще в конце февраля со склада на западной Украине, сообщение об этом проходило официально. ПЗРК так никто и не вернул. Не исключено, что часть из них попала в конечном итоге в Донбасс - деньги на Украине сейчас творят чудеса. Откуда у ополченцев БМД и Нона - думаю все помнят - в апреле подразделение десантников перешло на сторону народа вместе с техникой. Еще часть оружия - захвачено в боях.

Были на самом деле и поставки из России, но только это были неофициальные поставки. Что-то пришло с Кавказа, что оставалось на руках еще со времен чеченской войны, тем более регион рядом и Рамзан Кадыров наверняка распорядился не задерживать тех, кто везет оружие в Донбасс. Возможно, ранее изъятое (конфискованное) у боевиков Чечни и Дагестана оружие было не полностю уничтожено, часть могли отметить как уничтоженное и тоже отправить ополченцам, тоже неофициально.

Но всего этого для развернувшейся войны явно недостаточно. Требуются главным образом средства ПВО и тяжелое вооружение для эффективной борьбы с танками и артиллерией. А этого вооружения, кроме единичных захваченных в боях образцов - у ополченцев нет.

Если бы Россия действительно поставила Донбассу танки, артиллерию и ПВО, хотя бы даже не новые, а те, которые остались от украинской армии в Крыму - это были бы десятки единиц. Под Луганском стояли бы целые батареи, минимум по две на каждом направлении. На всех подступах стояли бы танки. Поселок Счастье был бы отбит еще вчера. И авиация Украины при наличии у ополченцев десятка установок ПВО уже давно прекратила бы все полеты.

Кто-нибудь и на это возразит, что Гарант знает свое дело - он готовит западню для Киева и Вашингтона, а несколько сотен погибших - это неизбежные жертвы.

Я бы поверил в это, если бы не одно возражение. Вся политика России на украинском направлении за последние 23 года - это какая-то одна сплошная западня. Только не для Вашингтона, а для самой России. Ну ладно в 90-е было не до того. Ладно, в начале нулевых была война в Чечне. Но последние 10 лет начиная с первого майдана - что делала Россия? Готовила западню? Для кого? Для себя? Всю Украину отдали на откуп бандеровцам и госдепу - ради чего? Чтобы показать, какие они бяки? Это и так было понятно. США уже сами много раз проявили себя - в Сербии, в Ираке, в Ливии, в Сирии. Неужели без сдачи Украины нельзя было обойтись? Неужели других мест в мире нет для западни Вашингтону? Охотиться на зверя наверное надо в лесу, а не в соседнем огороде. Так можно вообще до Смоленска врага допустить чтобы уже "как встарь"...

А возвращаясь к первоначальному вопросу - вводить или не вводить...

Я полагаю, что пока не использованы методы, не требующие ввода войск на Украину, а они не использован даже не десятую часть, - до тех пор вводить войска явно преждевременно.

И закон об использовании ВС РФ на территории Украины тоже был принят преждевременно - он только навредил, создал образ России-агрессора как на Украине, так и в мире.

А если уж описанных выше мер окажется недостаточно - у России есть такие штуки как оперативно-тактический ракетный комплекс Искандер. Несколько точных ударов по аэродромам и местам сосредоточения артиллерии, которая бьет по жилым кварталам... и бить по жилым кварталам будет уже некому и нечем.

А зачисткой, борьбой с вражеской пехотой и тем более арестами военных преступников - вот этим уже наверняка местные должны заниматься. Шахтеры то есть. Это их земля, им там жить, вот пусть и прибирают на своей земле то, что останется после ударов Искандера. Или после экономических санкций. Или после других мероприятий, не требующих ввода российских войск.

Я так думаю...

promo amfora октябрь 25, 12:05 Leave a comment
Buy for 50 tokens
Все публикации дублируются в Телеграм-канал: t.me/amforism, Дзен и ВКонтакте На Дзен выкладываются полные версии. Дзен полностью дублирует ЖЖ начиная с 2022 года. На Телеграм-канале выкладываются сокращенные версии публикаций со ссылками на полные версии в ЖЖ. Рекомендую подписываться всем,…

Comments

( 41 комментарий — Оставить комментарий )
maks3000
20 июн, 2014 15:45 (UTC)
+1
Но:
1. Опять многа букф...

2. России это все касается, но своими ВС туда влезать до последнего момента не стОит.

3. Ограничиться следует исключительно диверсионно-подрывной деятельностью, как США в Афгане делали.

4. Шахтеры ничего кроме как жрать водяру и стучать касками не могут, пассионарии в шахту не полезут, их там просто нет. Шахтерам бабла подкинули и они заткнулись в тряпочку, т.е. они в деле войны не помощники - духа у них маловато.
udavkaaa
20 июн, 2014 16:00 (UTC)
Все так, только шахтеров не обижайте. "Духа маловато"... Я вот в шахту ни за какие коврижки не полезу. Служил с шахтерами, наслушался.
Re: +1 - amfora - 21 июн, 2014 05:53 (UTC) - Развернуть
Re: +1 - larisa_shumilo - 21 июн, 2014 17:21 (UTC) - Развернуть
Re: +1 - maks3000 - 22 июн, 2014 07:10 (UTC) - Развернуть
Re: +1 - amfora - 22 июн, 2014 14:19 (UTC) - Развернуть
Лёлик
20 июн, 2014 16:07 (UTC)
с предыдущим коментом соглашусь. Разговаривали по телефону с Юго-Востоком. Шахтеры - лезут в шахты, как бы война не у них. Утром шахта- вечером пиво. Ролик женщины с Белоруссии смотрела -она не выдержала поехала в Славянск и рассказывала, что мирные качки -здоровенные молодые мужики по городу гуляют, как будто и нет там войны. То есть добровольцы со всего бывшего Союза не выдержали поехали, а те кто первый был должен встать -пивасиком балуется. В Крым приехали ребята -пошли устраиваться на работу -не устроились - не понравилась работа ( миллионы просто так не дают- а так мы не хотим). В общежитие поселили- нет мы хотим на берег Крыма возле моря в пансионате. Почему вообще не поставят условия -без ограничения детей, женщин и стариков?!А так со всем в статье согласна.
ip_sum
20 июн, 2014 16:18 (UTC)
Вводить, но осторожно и не до конца

Братва, мы не хотим стрелять, мы наблюдаем.

может бахнем? … обязательно бахнем! и не раз! весь мир в труху! но потом

Edited at 2014-06-20 16:19 (UTC)
amfora
21 июн, 2014 05:58 (UTC)
Re: Вводить, но осторожно и не до конца
Именно так!
nske_nsk
20 июн, 2014 17:42 (UTC)
пункт 1 полагаю плох.
санкции против украины наверняка орудие обоюдоострое, - ведь запад реальные санкции против рф всё никак не решается ввести явно не от большой любви к кремлю.
amfora
21 июн, 2014 06:12 (UTC)
Войны без потерь не бывает.

Просто надо сопоставлять, что будет если санкции НЕ вводить. Война разрастается, предприятия останавливаются, контракты с Россией неизбежно пострадают, тем более Киев таки планирует подписать евроассоциацию. Просто надо выбирать - либо медленно и очень долго сползать вниз и там остаться неопределенно, либо быстро спрыгнуть и выбраться обратно.

Если быстро довести Киев до дефолта и смены власти (антимайдана или отделения Новороссии) - после этого начнется быстрое восстановление экономических отношений с Россией, в итоге будет лучше. А если пустить все на самотек - разрушения будут большими и потом многие связи могут вообще не восстановиться.
Igor Kurko
20 июн, 2014 17:46 (UTC)
КАК ВЫ ТВАРИ ЗАЕБАЛИ
prih_lj
20 июн, 2014 18:00 (UTC)
спасибо Вам за Ваши полезные и ясные статьи.
amfora
21 июн, 2014 05:59 (UTC)
Спасибо Вам, что читаете. Приходите еще!
poldnick
20 июн, 2014 20:15 (UTC)
Все топы про войска с многабукафф(ниасилил) . это чтобы все остались при своем мнении !

Скажу свое имхо - войска не вводить, иначе получим по тыковке от сша, ООН, ЕС и остального мира как агрессор . А по мандату ООН введем . не вопрос. как в Сербию с мандатом вводили .
amfora
21 июн, 2014 06:15 (UTC)
Мандат от ООН Россия никогда не получит, там у США право вето.
Да и не нужно вводить войска, как раз об этом я и писал, есть масса других способов экономического и политического давления на Киев, а также материально-технической поддержки Донбасса.

А получить по шишке от США и ЕС - хватит уже бояться. Все что они могли - они сделали. Начинать ядерную войну из-за Украины они не будут, остальное суета.
(без темы) - rodeland - 21 июн, 2014 07:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 21 июн, 2014 07:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Лёлик - 21 июн, 2014 14:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rodeland - 22 июн, 2014 07:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Лёлик - 22 июн, 2014 08:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 23 июн, 2014 01:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 23 июн, 2014 02:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rodeland - 23 июн, 2014 04:53 (UTC) - Развернуть
rodeland
21 июн, 2014 04:31 (UTC)
Вводить не вводить... Поставлять оружие... С той стороны тоже поставлять будут. С этой снова. С той опять. И так до бесконечности. Так и будут сидеть по своим окопам и палить друг в друга, пока... Пока что? Пока еще хоть кто-то может двигаться? До последнего бойца? А мирные жители? Все до последнего в Россию? А кто не сможет сбежать по старости, по состоянию здоровья? А! Да нафига нам нетрудоспособные, да?! Нет, тут надо что-то другое. Вернее, третье. Третья сила. Может быть, действительно, миротворцы. Но не от России, а то опять агрессором объявят. Вон, вроде, Израиль готов был своих миротворцев позвать. Но его, смотрю, что-то "вовремя" военной операцией Иран+Ирак+США отвлекают. Ох, как все сложно!
amfora
21 июн, 2014 06:29 (UTC)
Вы слишком абстрактно рассуждаете. Не учитываете реальность.
Простые солдаты украинской армии воевать не хотят, моральный дух низкий, подготовка слабая. Именно поэтому они обстреливают города из артиллерии с большого расстояния. И авиаудары на носят. Поэтому ополченцам чтобы отстоять свои позиции нужно справиться с артиллерией, авиацией и танками. Соотношение по артиллерии и танкам у ополченцев с укр.армией примерно 1:100.

Вы пишете "с той стороны тоже будут поставлять". А что украинской армии можно поставить? Артиллерия у армии есть, танки есть...

Если Россия поставил ополченцам несколько десятков САУ, установок ПВО и танков - соотношение по тяжелым вооружениям изменится в 10 раз! И этого будет достаточно хотя бы для того чтобы разблокировать города, чтобы пресечь артобстрелы жилых массивов - это сейчас главное.

Чтобы защитить города от авианалетов, достаточно всего по 2 современных установки ПВО на каждый крупный город. В общей сложности 10 установок будет достаточно.

Я же не предлагаю Киев бомбить. Надо дать возможность ополчению защитить города от налетов и обстрелов, защитить жителей. А после этого Киев будет просто вынужден идти на переговоры. Это и будет тем принципиальным изменением ситуации, которое необходимо.

А войны до последнего солдата не будет. Война прекратится как только Киев поймет, что военного решения ситуация не имеет. В народе война уже очень непопулярна, даже за западной Украине. Но пока Киев может безнаказанно обстреливать города - Киев надеется, что может своими обстрелами изменить ситуацию в свою пользу. Надо лишить его этой ошибочной надежды.
(без темы) - rodeland - 21 июн, 2014 07:01 (UTC) - Развернуть
Лёлик
21 июн, 2014 04:58 (UTC)
Если ВЫ патриоты Родины не мешайте Замечательному Чел
Все, кто сейчас пытается обвинить Путина в том, что он не вводит на украину войска- сша же уже голову сломали, как спровоцировать и танки, самолеты, мины, снаряды на пару км залетают на территорию РФ и посольства РФ громят и журналистов РФ -просто разрывают снарядами и газовые трубы взрывают и даже те кто представляет страну (пока ещё существующей на карте) оскорбляют НАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА , короче спят и видят, ждут с нетерпением срыва. Слава Богу! НАШ президент - не просто умный человек, но и хороший стратег. Если человек бежит к пропасти - УЙДИ с его пути -не ДАЙ БОГ споткнется об тебя и не улетит в ту пропасть!Гениально! Кто не понял- нушож не судьба!
Экономикаи ещё раз экономика наше оружие, когда произношу наше (невольно слезы катятся- мы этого 23 года ждали, чтобы наше была любимая Родина РОССИЯ!).
amfora
21 июн, 2014 07:18 (UTC)
Re: Если ВЫ патриоты Родины не мешайте Замечательному Ч
Если Украина свалится в пропасть - значит мы получим пропасть на границе с Россией. И дальше наши западные друзья будут саму Россию затягивать в эту пропасть. Поэтому каждый, кто желает чтобы Украина свалилась в пропасть - хочет приблизить к пропасти саму Россию. Вот такой вот патриотизм получается.

Если непонятно - поясняю на простом бытовом примере: если покалечить соседа и посадить его на наркотики - значит рядом с вами будет жить безработный наркоман, к тому же агрессивно настроенный против вас. Потом не нужно удивляться, если вас ограбят, а у ваших детей появится шприц в руках.

Единственный перспективный путь для России - это сделать чтобы ее сосед стал здоровым, зарабатывал деньги и не срал под дверь. Для этого надо избавить соседа от той дури, на которую его подсадили наши заокеанские друзья.

Вопрос сводится к тому, как это сделать.

А про экономическую силу России - вообще несерьезно. Экономика построенная на экспорте углеводородов - фуфло. С этой экономики имеют акционеры Газпрома, Роснефти и аналогичных корпораций. Что с этой экономики имеете вы? Дешевый автомобиль и шесть соток? Или что-то большее?
prmarina
21 июн, 2014 05:11 (UTC)
Вся петрушка в том, что Донбасс не так однороден, как Крым. По-большому счету бОльшая часть Донбасса - Украина. А кто-то вообще задумывался, как себя ощущают те, кто не одурманен 5-м аналом и живет на стыке двух геополитических плит?
amfora
21 июн, 2014 07:23 (UTC)
В том и дело, что бОльшая часть Донбасса - никакая не Украина.
Ни исторически, ни культурно. Хотя это зависит от того, что считать Украиной. Формально - да, бывшая УССР, и паспорта украинские. А фактически такая же в прошлом русская губерния как Крым. Только переданы Украине на в 1954 году, а в 1922.

В Донбассе украинцами себя считают (по языку и национальности) примерно на 10% больше чем в Крыму. Это вы считаете большой разницей?
(без темы) - prmarina - 21 июн, 2014 07:36 (UTC) - Развернуть
geernick
21 июн, 2014 06:27 (UTC)
Согласен с вами, все изложено убедительно. А что много букав, так даже и хорошо, если буквы правильные.

Поставки тяжелого вооружения и признание независимости (ЛНР уж точно, а вот про ДНР есть вопросы, там, говорят, "не все так однозначно", порядка, говорят, маловато, на государственность пока не похоже) - хорошие, годные меры

Встречал также мнение (у Мюрида, кажется), что, мол, "илитки" наши пока не договорились по данному вопросу, все сопли жуют, потому ВВП и молчит. Это печально.
amfora
21 июн, 2014 07:37 (UTC)
На референдуме ЛНР и ДНР показали результат с разницей всего 10%, с предварительными опросами это тоже совпадает, и процент тех, кто считает русский язык родным тоже очень похож. Просто Донецк крупный город, там было много административных структур и бизнеса, который тесно связан с Киевом, поэтому и возникают "неоднозначности". При этом Донецк первым занял администрацию и выбрал народный парламент, который провозгласил республику. Луганск отчасти копировал решения Донецка.

Поэтому я думаю разделять ДНР и ЛНР нельзя, они очень похожи, их действия практически идентичны и между собой они хорошо согласованы. Вбивать клин между ними - последнее дело.

Вот в Харькове действительно все не так однозначно. И в Одессе. Но о них пока не говорим, там хотя бы военных действий пока не идет.

Насчет "политики не договорились" - думаю решения принимают не политики, а представители крупных финансово-промышленных групп с учетом мнения в среде чиновников. Мы плохо знаем, кто реально принимает решения. Политики, которых мы видим - почти все люди номинальные, их посадили, сказали что делать - они делают, решения принимают только внутри своих ведомств, линию государства не определяют.

Насколько я понимаю ситуацию, в стране действует что-то вроде теневого политбюро. Принцип принятия решений похожа на СССР (что естественно), только в СССР члены политбюро были всем известны, их портреты печатали в газетах, а сейчас мы знаем только председателя политбюро - это ВВП, остальные нам неизвестны.
larisa_shumilo
21 июн, 2014 17:37 (UTC)
А как вы относитесь к предложению Стерлигова о выведении из строя ЛЭП Киева? Чтобы пропагандистское телевидение отдохнуло и прочая активность была снижена?
И имеет ли смысл выводить из строя прибыль приносящую движимость и недвижимость тех, кто развязал и поддерживает войну (олигархи в первую очередь)?
Согласна с вашими выводами. Спасти себя должны граждане страны. У нас по ТВ показывали, как молодые мужчины с семьями бегут, оставляя своих родителей-стариков на Украине. Как так можно? Вывези семью и возвращайся.
Мужчины Украины должны проснуться и взять ответственность за страну, свой дом, семью в свои руки. Пора расставить им приоритеты и пора перестать перекладывать им ответственность на то, что РФ должна их спасти пока они на своих олигархов в забое пашут.
На мой взгляд, активность шахтёров крайне низкая. За эти месяцы уже можно было научиться воевать, если бы было желание.

Edited at 2014-06-22 07:24 (UTC)
amfora
23 июн, 2014 01:56 (UTC)
Конкретно про ЛЭП или недвижимость олигархов не могу ответить - для этого надо знать, где они находятся и возможно ли к ним подобраться. Но если говорить о партизанской войне как таковой - думаю уже пора к ней переходить. Хотя бы потому, что Киев взялся уничтожать инфраструктуру Юго-востока, в частности создал перебои с водой. Поэтому надо уже и Киеву создать аналогичные проблемы. Когда война коснется непосредственно киевлян - тогда может быть лучше думать начнут, кого они к власти привели.
(без темы) - larisa_shumilo - 23 июн, 2014 10:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amfora - 24 июн, 2014 02:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - larisa_shumilo - 24 июн, 2014 07:54 (UTC) - Развернуть
( 41 комментарий — Оставить комментарий )

Профиль

Blue
amfora
Alex Rusin aka amfora

Календарь

Тэги

Комментарии

Разработано LiveJournal.com